Un p’tit coup de caribou |
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Quand l’hiver est là |
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Auteur | Message |
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inconne.nu Aspirant bavardeur
Lieu : Estrie
Inscription : 03/06/2010
| Sujet: Crédibilité de FQN Lun 26 Juil 2010 - 13:50 | |
| Ça fait plusieurs fois que je vois dans les messages un questionnement sur la crédibilité de la FQN. Est-ce vrai ou pas, je ne sais pas du tout. Mais j'aimerais que les gens du forum en discute.
Ça fait des années que je fais partie de toutes sortes d'organismes oeuvrant dans toutes sortes de domaines. Voici des phénomènes que j'ai déjà rencontré dans certaines organisations.
Premier constat, c'est presque toujours les même qui font tout. C'est assez vrai qu'à certains endroits, il y a même une expression pour ça: les TLM (toujours les mêmes). Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène?
Deuxième constat, quand les dirigeants sont là depuis longtemps, la flamme pour les nouvelles causes s'estompe. J'ai vu dans certains organismes où les actions entreprises se résumaient strictement aux besoins des vieux dirigeants. Par exemple, pour quelque chose qui touche directement un des dirigeants, l'organisation va s'investir, va s'occuper du "problème". Mais si le sujet/problème ne touche pas directement un des dirigeants, même si ça touche plusieurs membres ou intéressés, rien n'est fait. Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène?
La discussion est maintenant lancée... J'espère que ces pistes de réflexions peuvent aider à améliorer la perception de la FQN. |
| | | ademimo Moulin à paroles
Lieu : Québec
Inscription : 25/08/2008
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Lun 26 Juil 2010 - 15:23 | |
| Très perspicace, inconne.nu. Je parierais que la source du problème se situe au niveau du deuxième constat. ll faudrait creuser ça... |
| | | Andro Placoteur expert
Lieu : Montérégie
Inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Lun 26 Juil 2010 - 15:30 | |
| a vous lire,,, je me demande si ce n'est pas la fin de la FQN ? |
| | | Balian Carrément intarissable
Lieu : Longueuil
Inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Lun 26 Juil 2010 - 18:10 | |
| - inconne.nu a écrit:
- Premier constat, c'est presque toujours les même
qui font tout. C'est assez vrai qu'à certains endroits, il y a même une expression pour ça: les TLM (toujours les mêmes). Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène?
Deuxième constat, quand les dirigeants sont là depuis longtemps, la flamme pour les nouvelles causes s'estompe. J'ai vu dans certains organismes où les actions entreprises se résumaient strictement aux besoins des vieux dirigeants. Par exemple, pour quelque chose qui touche directement un des dirigeants, l'organisation va s'investir, va s'occuper du "problème". Mais si le sujet/problème ne touche pas directement un des dirigeants, même si ça touche plusieurs membres ou intéressés, rien n'est fait. Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène? Touché, cher ami, et sur les deux points. La base militante de la FQN est très réduite. Et bien que les dirigeants officiels changent souvent - la FQN a eu 23 présidents depuis 1977, je crois, contre 5 à la FCN depuis 1986, en fait, il existe un petit noyau de vétérans non-élus qui tirent la majorité des ficelles. Oh, ils sont très sympatiques et leur intententions sont plus que louables... Mais trop prudents, ils découragent très souvent l'initiative. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Lun 26 Juil 2010 - 19:53 | |
| Très bonne analyse Inconne-nu. Elle renforce ma conviction que des groupes régionaux pourraient, non seulement animer des activités mais aussi apporter des idées et du sang neuf à la fédération. Ce serait comme un deuxième palier de la démocratie. De plus les groupes seraient une bonne manière de filtrer des individus à problème. La fédération ne peut pas faire passer un examen de bonne conduite à chaque demandeur de cartes mais un groupe régional le peut d'une certaine façon . Lorsque quelqu'un participe à une rencontre, il dévoile un peu de lui-même. Enfin c'est une idée lancée ainsi. A mon retour, j'ai bien l'intention de m'impliquer un peu plus à Montréal. |
| | | Balian Carrément intarissable
Lieu : Longueuil
Inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Lun 26 Juil 2010 - 20:31 | |
| J'ai souvent professé mon admiration pour The Naturist Society (TNS) aux États-Unis. Ces gens-là ont des principes solides et ils travaillent fort pour les faire appliquer. De plus, ils ont beaucoup de succès dans un pays pourtant réputé pour être hyper-conservateur.
J'espère que vous pourrez lire ceci (trop paresseux pour traduire ce texte traduit sur leur site web); les caractère gras sont de moi.
What distinguishes TNS from other naturist groups in many people's minds is the organization's commitment to inclusion. Freely acknowledging that its members are diverse in opinion, interests, and lifestyle, and that many of them will not agree with everything they see reported on or praised in N , TNS nevertheless has a distinctive leaning on certain issues that are sometimes only obliquely related to naturism. Many of these issues have to do with the acceptance of others. TNS established the Naturist Network as a way to promote those naturist clubs, resorts, and beach-support groups that adhere to TNS' basic philosophy. These groups agree to support TNS and allow TNS members to take part in their activities; and their policies and activities must not be in conflict with the TNS Statement of Naturist Values, which says, in part: "The Naturist Society does not recognize groups or clubs which promise or intend primarily to promote sexual activity, or which practice a policy of exclusion based on race, religion, age, sexual preference, or gender." TNS acknowledges that a private club or group has every right to choose its associates. A club could limit its membership to left-handed, middle-aged, Chinese astronomers if it wanted to. However, to be part of the Naturist Network, clubs and groups must practice a high degree of inclusiveness.
As the 1983 TNS-commissioned Gallup poll showed, and as any naturist club operator can verify, men tend to be more comfortable trying out naturism for the first time than are women. Some studies indicate that once people become involved in social nudity, women enjoy it more and feel they derive more benefit from it than men. Still, in some cases clubs and groups find themselves with what seems to be a gender imbalance of men over women. TNS does not accept this as sufficient to warrant systematic denial to singles of access to club or group activities. Singles contribute as many valuable resources to a group as do married people. They offer help in volunteer projects; they provide needed income for the group; and they help the group more closely match the demographics of society. The population outside the boundaries of the club walls or group functions is not 100 percent married. There are singles and married people, young and old, black and white, rich and poor. Since TNS claims vigorously that naturism is natural for all people, unless there is good reason to suspect that an individual will cause problems to the health and integrity of the group, he or she should not be excluded for being single. TNS' Naturist Network Participating Agreement specifically states: "It is acknowledged that single male visitors may be subject to a quota if Club deems this unavoidable. If Club does limit the admission of males without accompanying females according to a 'quota' system, this must be clearly published and fairly administered...clubs or groups whose quota policies are so strict as to create a de facto exclusion of singles may be removed from the Network."
TNS has also led other naturist (or nudist) organizations in its demand for acceptance of gays at naturist functions. This does not mean that TNS accepts public sexual behavior from anyone in naturist contexts such as clubs or free beaches, as some critics of the policy have implied. What it means is that it does not matter to TNS whether naturists are straight or gay; and as long as a visitor at a naturist setting behaves in a family-friendly manner, he or she should be welcome. The phrase "family-friendly" is chosen carefully here, in lieu of the more commonly used "family-oriented." TNS wishes to promote and be associated only with naturist groups that provide an atmosphere that would be appropriate for families with children (and grandparents) of a variety of ages. The groups need not be oriented to families to the extent that all activities must be designed to appeal to the interests of young children and their parents. No group is likely to plan activities that are of interest to families with youngsters at all times. TNS does ask however, that its clubs and groups demand etiquette, behavior, and activities that would be comfortable for most families, should families be there. Some groups associated with TNS skirt the edges of this admittedly vague request, but TNS continues to do what it can to promote inclusive yet healthy naturist environments. Three other tendencies distinguish TNS from other naturist organizations. The philosophy of TNS, if not of every one of its individual members, strongly and publicly supports the development of women's rights; the preservation of the natural environment; and the advancement of the arts. |
| | | ademimo Moulin à paroles
Lieu : Québec
Inscription : 25/08/2008
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Lun 26 Juil 2010 - 22:26 | |
| Magnifique texte, Balian. Nous devrions en faire notre crédo et, encore plus, la Fédération.
Même s'il n'y a dorénavant que 2 centres répondant aux critères de naturisme INCLUSIF que la Fédération devrait affirmer avec vigueur, eh bien il n'y en aura que 2! Mais, au moins, la Fédération aura été congruente avec ce qu'elle prône.
Mais au fait, qu'est-ce que la Fédération prône au juste? |
| | | Balian Carrément intarissable
Lieu : Longueuil
Inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Lun 26 Juil 2010 - 23:03 | |
| - ademimo a écrit:
- Mais au fait, qu'est-ce que la Fédération prône au juste?
C'est une excellente question. Yves-de-tout-nu l'a posée au dernier CA (où il était invité) et on lui a répondu que c'était clairement indiqué sur le site web. Vérification faite, je ne vois là rien de très éclairant. Rien du tout, en fait, à part une mention que certains centres limitent l'accès aux personnes seuls et qu'ils vaut mieux s'informer avant d'y aller. Par contre, la politique de la FQN pour ses propres activités a toujours été inclusive dans les faits, même si les énoncés de principe écrits manquent. Réponse ambigüe, donc. Il faudrait peut-être adapter le texte de la TNS sous forme de manifeste ou de charte et le faire adopter par l'AGA. |
| | | ademimo Moulin à paroles
Lieu : Québec
Inscription : 25/08/2008
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Mar 27 Juil 2010 - 0:30 | |
| J'endosse cette dernière proposition, Balian.
Tu nous en prépares une version abrégée pour la mi-août? |
| | | Balian Carrément intarissable
Lieu : Longueuil
Inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Mar 27 Juil 2010 - 0:39 | |
| Je vais plancher là-dessus. En attendant, un autre texte de la TNS à méditer Je sais aussi qu'il existe un "statement of naturist values" quelque part, je vais essayer de le dénicher dansles prochains jours.
Our Mission Statement
The mission of The Naturist Society is to promote a culture of body acceptance through clothing-optional recreation using the tools of education and community outreach.
The Naturist Society celebrates the nude human form as inherently wholesome and natural; TNS promotes attitudes of tolerance and respect toward the body, and rejects the exploitation of the body for commercial or sexual purposes.
The Naturist Society views clothing-optional recreation as essential to body acceptance. Through clothing-optional recreation, participants, be they individuals, couples or families, learn to appreciate the diversity of body types, gain a better understanding and acceptance of their own bodies, and reap the social, psychological and physical benefits of a healthy and natural way of life.
The Naturist Society believes the interests of naturists are advanced through education and community outreach. TNS recognizes it is part of a larger community and welcomes the challenge of spreading the naturist message. |
| | | Balian Carrément intarissable
Lieu : Longueuil
Inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Mar 27 Juil 2010 - 9:23 | |
| Réponse de Diane Archambault, présidente de la FQN, à mon long texte trouvé sur le site de la TNS, reproduit un peu plus haut:
Eh bien voilà, on a la réponse à tout, ici. J’aurais mis en caractère gras les passages suivants : “In some cases, clubs and groups find themselves with what seems to be a gender imbalance of men over women. TNS does not accept this as sufficient to warrant systematic denial to singles of access to club or group activities” . Ça, ça serait de la discrimination. Mais ce n’est pas du tout ce que fait la Pommerie. ..”unless there is good reason to suspect that an individual will cause problems to the health and integrity of the group”. C’est ce qu’on cherche à prévenir. Le problème avec la nudité, c’est que c’est délicat et on s’en est aperçus en faisant le vélonu il y a quelques années. On doit être prudents pour préserver l’esprit du naturisme. Et par prudence, on n’ouvre pas sa porte à tout venant; on s’assure que la personne a des valeurs naturistes de respect de soi, d’autrui et de l’environnement. Peut-être qu’une bonne façon de procéder serait d’écrire les règlements et de faire signer les nouveaux venus à l’entrée. Quant au fait qu’il y a des gens à l’accueil qui ne sont pas sympathiques, c’est vrai, ça arrive. Et ça ne devrait pas. L’accueil est aussi un moment très délicat pour les nouveaux venus. Il faudrait donc que la Pommerie fasse bien attention aux personnes qu’elle met à l’entrée. Voilà une autre suggestion à lui faire. Bare Oaks marche bien, je pense, en partie grâce à l’accueil chaleureux des jeunes, à l’entrée.
Ma propre réponse a cette lettre est la suivante:
Ce que fait la Pommerie, c'est de présumer qu'un catégorie sociale est plus problématique qu'une autre et de lui imposer des règles et des contraintes que les autres naturistes n'ont pas, dans un lourd climat de suspicion. Il peut y avoir toutes les raisons du monde derrière ça, cela demeure de la discrimination. Le naturisme est censé être un lieu de brassage social - dites-moi comment ces mesures peuvent encourager cela?
Je pense par ailleurs que la portée sociale du geste vous échappe complètement. Depuis 20 ans, au Québec, les hommes sont toujours stigmatisés pour tout ce qui va mal, les "valeurs masculines" sont conspuées et les hommes ont pratiquement été évincés de certaines activités à cause des soupçons permanents qui pèsent sur eux. C'est devenu un poids très lourd à porter, beaucoup d'hommes en ont ras-le-bol et la dimension "zut, voici que le loisir qui me permettait d'oublier tout ça et de me sentir accepté est affecté" est très présente. Par ailleurs, la Pommerie avait aussi valeur de symbole, on se disait, "y'a pas pas beaucoup de places où les hommes sont acceptés, mais il restera toujours la Pommerie" - mais cette certitude tranquille vient de s'évanouir. Les hommes seuls ne sont plus acceptés à la Pommerie, ils y sont tolérés, sous conditions, et c'est une énorme différence.
En résumé, le dilemme de la FQN se pose de la manière suivante:
1. Quelles sont les valeurs que défend la FQN? 2. Pour qui la FQN existe-t-elle? Au service de qui est-elle? 3. Les actions de la FQN servent-elles l'intérêt des membres, en accord avec ses valeurs?
Je crois qu'une association qui défend le brassage social et l'égalité de tous et qui compte un bon tiers de personnes seules, sinon plus, devrait envoyer un message complètement dénué d'équivoque, contre l'exlusion. En ce moment, tous nos membres célibataires nous regardent en se demandant si nous allons faire entendre leur voix. Que vous le vouliez ou non, la décision de la Pommerie et la goutte qui fait déborder le vase. Elle nous plonge dans une crise très sérieuse et la crédibilité même de la FQN sera gravement atteinte si nous ne bougeons pas. En fait, la FQN est à la croisée des chemins.
P.S. Et si vous ne me croyez pas, venez sur naturistesduquebec.com débattre avec des naturistes de base. Ces gens-là sont nos membres ou notre public cible. Ils méritent d'être écoutés. |
| | | ademimo Moulin à paroles
Lieu : Québec
Inscription : 25/08/2008
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Mar 27 Juil 2010 - 10:03 | |
| J'endosse à 100 % tes propos, Balian.
Pour que la FQN saisisse le sérieux de la crise actuelle, faudra-t-il aller jusqu'à la boycotter?
J'entends autour de moi des personnes seules qui s'interrogent sérieusement sur l'opportunité de renouveller leur carte de membre à la FQN. S'il fallait que cette attitude fasse boule de neige et devienne un « mouvement social », le membership de la FQN s'en trouverait considérablement diminué, n'est-ce pas?
J'espère que nous n'aurons pas à en venir là et que la FQN va parler haut et fort en faveur d'une partie importante de ses membres, pour dénouer cette très grave crise.
Dernière édition par ademimo le Mar 27 Juil 2010 - 10:38, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Mar 27 Juil 2010 - 10:20 | |
| Oui sa me fais peur ses ma petite activité secret du samedi soir si les homme seul ne peule pus y aller je ne sais pas si je vais renouveler |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Mar 27 Juil 2010 - 11:16 | |
| Excellents textes Balian notamment ta réponse à Mme Archambault qui a le mérite de préciser le sens de la discrimination pratiqué par des établissements naturistes et que ne semble pas comprendre la FQN.
Tu as écris "En ce moment, tous nos membres célibataires nous regardent en se demandant si nous allons faire entendre leur voix." et je me permettrai seulement d'ajouter que tous les hommes sont concernés au premier chef par ce type de discrimination qui a une origine sociale plus large. Je suis en couple et je n'accepterais pas d'être traité de façon discriminatoire parce que je suis un homme advenant que je me présente seul à un établissement naturiste. En conséquence, j'appuie ta démarche visant à demander à la FQN d'adopter et de promouvoir une charte du naturisme claire et sans équivoque quant à l'accessibilité du naturisme pour et par tous. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Crédibilité de FQN Mar 27 Juil 2010 - 11:21 | |
| Oups ... lire plutôt "discrimination pratiquée...
Tant qu'à y être j'ajouterai que la FQN serait en bien meilleure position pour promouvoir publiquement le naturisme si elle n'entretenait plus cette ambiguïté au sujet de la discrimination à l'égard des hommes pratiquées par ses établissements membres .
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| Sujet: Re: Crédibilité de FQN | |
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