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     Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.

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    AuteurMessage
    avatarEric6420
    Placoteur expert

    Lieu : Bécancour

    Inscription : 30/04/2006

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Sam 21 Nov 2015 - 22:45

    À bobettebob,

    Si ça peut te rassurer, les gais savent très bien qu'il existe des camping gais, ils n'ont pas besoin de la FQN pour leur indiquer l’existence de ces lieux, même si ce serait plus sympathique et ouvert de le faire.

    Pour ce qui est du reste, disons que c'est une question de vision et de philosophie. Je crois que la jeune génération est peut-être plus frileuse que la précédente en ce qui concerne la nudité en public. Il ne faut pas oublier, comme je le dis souvent, mais je le répète pour les nouveaux, il y a 40 ou 50 ans, c'était beaucoup plus courant qu'aujourd'hui de se baigner nu dans les rivières ou surtout les piscines. Il y a même un petit documentaire sur YouTube qui parle de la nudité dans les piscines des écoles secondaires aux États-Unis, surtout en ce qui concerne les garçons et dans les piscines des YMCA. Ses pratiques sont disparues depuis presque 40 ans.

    Je pense que peu importe l'attitude qu'adoptera les centres en question, leur avenir reste menacé étant donné que la nudité en public ne bénéficie pas du même enthousiasme qu'à une certaine époque. Mais, sait-on jamais, il y a toujours de nouveaux membres ici, ça veut dire que l'intérêt existe encore un peu.
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    avataryvantrem
    Discoureur verbeux

    Lieu : laval

    Inscription : 15/07/2013

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Dim 22 Nov 2015 - 20:11

    Une question qui me vient : un camping gay, c'est toujours naturiste?
    En fait d'autres questions: Pourquoi un camping gay vs un camping ordinaire?
    C'est correct que les institutions gays discrimine la population hetero?
    Serait-il acceptable d'ouvrir un camping hetero?
    Hetero et naturiste?
    Si deux hommes, bornes raciste et homophobe, veulent louer une chambre dans une auberge gay, comment leur demande t-on de prouver leur bonne humeur?
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    avatarMichel Samuel
    Moulin à paroles

    Lieu : Boisbriand

    Inscription : 18/08/2005

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Dim 22 Nov 2015 - 22:22

    Même si j’ai une carte couple au près de la FQN, je me considère plus comme un homme seul car je pratique la plus part du temps seul.

     

    Je suis comme la plus part des hommes seul qui grogne un peut contre la politique des hommes seuls en centre. Si les hommes seul serais accepter je ne sais (et crois) pas que j’irais en centre plus souvent.

     

    Je comprends très bien la crainte des centres que si ils ouvrent au homme seul qu’ils se fassent envahir par les hommes et fassent fuir les couples car les femmes se sentirais plus a l’aise.

     

    Mais je serais en faveur d’une certaine politique d’ouverture en vers les hommes seul avec le ratio 60/40. On aurait qu’à réserver avant d’arriver et une fois le ratio atteins … TROP TARD pour nous .
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    avatarPollux
    Discoureur loquace

    Lieu : Trois-Rivières

    Inscription : 21/07/2010

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Lun 23 Nov 2015 - 0:40

    Ce qui refuse d'évoluer ou de se moderniser fini par disparaître avec le temps. 

    Avant ça me révoltait vraiment ces règlements là. Mais avec le temps j'ai fini par me dire que de toute façon, pourquoi je voudrais aller donner mon argent et apporter mes amis à un endroit qui ne veut pas m'accueillir convenablement?

    Je ne suis plus vraiment du genre à forcer ma présence quelque part. Meme si les injustices, ça me me met en beau fusil.

    Je me dis que je vais juste aller contribuer au développement d'un autre centre. :)
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    bobettebob
    Beau parleur

    Lieu : Montréal

    Inscription : 20/11/2015

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Lun 23 Nov 2015 - 10:42

    @yvantrem a écrit:
    Une question qui me vient : un  camping gay, c'est toujours naturiste?
    Non.
    Par exemple, le Camping Plein-Bois à Ste-Marthe est textile, mais a désigné un "secteur nudiste" sur le plan, alors que le domaine Émeraude à St-François semble 100% naturiste (pas trouvé les règlements sur leur site), le domaine de La Fierté à Ste-Julienne est naturiste sauf aux abords de la rivière (?), le domaine Arc-en-ciel à Joly a une "section naturiste" mais pas désignée sur le plan, sans règlements...

    @yvantrem a écrit:
    En fait d'autres questions: Pourquoi un camping gay vs un camping ordinaire?
    C'est correct que les institutions gays discrimine la population hetero?
    Serait-il acceptable d'ouvrir un camping hetero?
    Le camping gay, tout comme un YMCA pour femmes, ou du yoga pour hommes, se spécialise dans un public cible.

    Bref, certaines femmes n'aiment pas se faire regarder/cruiser dans un gym...
    Parallèlement, certains hommes veulent passer des vacances d'été naturistes entres hommes, 18 ans et plus, pas de pleurs de bébés, l'accès à la piscine n'est pas occupée toute la journée par des enfants, les activités et loisirs sont adaptés et pensés pour eux. Tu peux être hétéro et marié, et quand même fréquenter un centre naturiste gai. C'est comme aller passer une soirée au bar avec ses chums...

    Un camping hétéro ? Euh... Là on discrimine. Les gais, lesbiennes et bi peuvent très bien fréquenter n'importe quel camping. La différence, c'est qu'ils risquent de se faire dévisager par les homophobes pour les p'tits becs, se tenir par la main et coucher dans le même lit...

    @yvantrem a écrit:
    Si deux hommes, bornes raciste et homophobe, veulent louer une chambre dans une auberge gay, comment leur demande t-on de prouver leur bonne humeur?
    LOL. Deux hommes hétéros font un road trip, sont fatigués, et se rendent à un B&B gay. Ils vont se coucher, lits séparés, prendre le petit déjeuner accompagnés d'autres hommes, et reprendre leur route. Je vois pas le problème. Ils n'ont rien à prouver.
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    avatarEric6420
    Placoteur expert

    Lieu : Bécancour

    Inscription : 30/04/2006

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Lun 23 Nov 2015 - 11:16

    Très bien répondu, bobettebob, je n'aurais pas pu mieux répondre moi-même.

    Je ferais une petite réflexion sur l'avenir des campings naturistes et des campings gays, car il y a de nombreuses similitudes entre les deux.

    On dit souvent que l'âge d'or du naturisme était les années 80 à cause du succès des centres à cette époque, mais selon moi, le vrai âge d'or du naturisme se situe plutôt dans les années avant les années 80. Car dans les années 50, 60 et 70, la nudité entre hommes que se soit sur le bord des rivières ou dans les piscines était assez bien accepté, c'est à partir des années 80 où il n'était plus question de se baigner nu au YMCA et où bien des endroits de naturisme sauvage ont été fermés, qu'il y a eu une demande pour les centres naturistes, où l'on pouvait poursuivre son habitude sans déranger personne. En ce sens, la restriction des espaces publics disponibles pour les naturistes a été une aubaine pour les centres, mais comme la majorité des jeunes n'ont pas connus le naturisme, ils ne sont pas intéressés de fréquenter ces endroits, d'où le déclin prévisible.

    En ce qui concerne les campings gais, on retrouve aussi surtout des personnes d'un certain âge, en tout cas celui que je fréquente, car la aussi la possibilité de faire du naturisme dans un climat sans homophobie est important. Mais pour les plus jeunes, qui ne subissent pas autant l'homophobie que les générations précédentes et dont le désir de faire du nudisme n'est peut-être pas présent, ils vont peut-être préférer fréquenter des endroits jeunes plutôt que de se retrouver avec des plus vieux.

    La question à se poser c'est tout simplement s'il va encore y avoir des endroits pour pratiquer le nudisme dans 20 ans.
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    avatarEric6420
    Placoteur expert

    Lieu : Bécancour

    Inscription : 30/04/2006

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Lun 23 Nov 2015 - 11:39

    J'ajouterais aussi, que dans l'avenir, les centres vont avoir intérêt à s'ouvrir davantage à la population en général et en particulier aux jeunes qui ne sont pas nécessairement en couple ou adeptes à tout casser du nudisme, sinon ils devront fermer ou devenir textile. Les règles devront être moins strictes car si un certain conservatisme les a bien servis à date, ça ne sera plus le cas bientôt. Le nudisme devrait devenir une option et non une obligation, comme c'est le cas des campings gais et les plages libres.

    Il est aussi possible que les camping gais s'ouvrent aux femmes dans l'avenir car si un couple gay veut sortir avec un couple hétéro, ils iront à l'endroit qui n'est pas gay si le camping gay refuse la femme. Encore faut-il rassurer les vieux et leur dire qu'ils n'ont pas à avoir peur des jeunes.
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    avataryvantrem
    Discoureur verbeux

    Lieu : laval

    Inscription : 15/07/2013

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Lun 23 Nov 2015 - 21:55

    Je ne suis pas sur de comprendre: le gym pour femmes et le camping gay s'adresse a une clientele cible, ils ne discriminent pas. Mais un endroit ne peut avoir comme clientele cible des heteros ou des couples, ca c'est discriminatoire? Personnellement je balance entre l'idee selon laquelle aucune entreprises ne devraient pouvoir restreindre l'entree a qui que se soit et celle qui suggere que l'on peut s'adresser a une clientele cible pour des raisons d'affinite des membres. Je comprend parfaitement que des femmes puissent vouloir s'entrainer entre elles ou que des gays veulent avoir des endroits pour eux, alors pourquoi les naturistes heteros ne pourraient pas avoir des endroits a eux? Je peux comprendre les 2 ideologies, ce qui me jette par terre, c'est lorsque la meme personne reclame a la fois le droit de discriminer les autres et de ne pas se faire discriminer! Le classique: oui mais moi c'est pas pareil!
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    avatarEric6420
    Placoteur expert

    Lieu : Bécancour

    Inscription : 30/04/2006

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Mar 24 Nov 2015 - 6:04

    À yvantrem,

    Il faut comprendre que quand on parle de discrimination, on parle d'un problème qui était très sérieux par le passé, mais qui a tendance à devenir de plus en plus trivial étant donné la nature des plaintes.

    Dans un passé relativement récent, les gais étaient considérés comme des malades, voire des criminels, les femmes ont été très longtemps infériorisés par rapport aux hommes, des minorités religieuses comme les juifs ont été victimes de génocides, etc.

    De nos jours, en entend plutôt des causes du genre si le maire de Saguenay a le droit ou pas de faire sa prière devant le conseil municipal.

    Il y a aussi les exemptions religieuses, par exemple une femme ne peut pas devenir prêtre dans le catholicisme, mais elle peut devenir pasteur dans la plupart des églises protestantes. Les organisations notamment religieuses conservent un droit de discriminer à l'intérieur de leur organisation.

    Pour ce qui est des centres naturistes, de nos jours, on peut dire que ces centres sont eux mêmes assez marginaux et que les décisions qu'ils prennent n'ont pas un grand impact sur la société. D'ailleurs, le fait que personne ait porté plainte en dit long sur l'intérêt de la chose quand on pense qu'on s'est rendu jusqu'en cours suprême pour la prière de 30 secondes du maire de Saguenay.

    Mais c'est sûr qu'un établissement public qui se déclarerait strictement réservé aux hétérosexuels ne serait pas en affaires longtemps, il subirait le même genre d’opprobre que s'il se déclarait réservé aux individus de race blanche, ce genre de discriminations, d'un groupe majoritaire contre une minorité ne passe plus du tout. Tout est une question de langage.

    Pour revenir aux centres naturistes, disons que leur statut marginal leur permet une certaine indifférence de la part du public. D'ailleurs, l'homme qui oserait porter une plainte publique risquerait de se retrouver en première page du Journal de Montréal, qui aime bien ce genre d'histoires croustillantes, et à date personne ne semble vouloir se porter à ce jeu où l'on risque fort de passer pour un amuseur public plutôt qu'à un défenseur des droits de l'homme.
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    bobettebob
    Beau parleur

    Lieu : Montréal

    Inscription : 20/11/2015

    MessageSujet: Re: Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.   Mar 24 Nov 2015 - 10:05

    @yvantrem a écrit:
    alors pourquoi les naturistes heteros ne pourraient pas avoir des endroits a eux? Je peux comprendre les 2 ideologies, ce qui me jette par terre, c'est lorsque la meme personne reclame a la fois le droit de discriminer les autres et de ne pas se faire discriminer!
    À ce point-ci, faudrait fournir un exemple de ce qu'un centre naturiste peut offrir comme service ou activité exclusivement réservé à un couple hétéro et qui ne conviendrait pas à un couple gai ou lesbienne.

    Par exemple, un centre naturiste qui n'a pas d'installation de jeux et activités pour les enfants de moins de 13 ans va les refuser par mesure préventive parce qu'ils vont s'ennuyer à rien faire et ils n'ont rien pour assurer leur sécurité (ex: lifeguard à la piscine).

    Autre exemple, la nudité est obligatoire dans les centres (exceptions journées froides et pluie), mais tu es l'éléphant dans la pièce si tu passes la journée habillé. Une femme représentera l'éléphant dans un centre naturiste gai, elle n'aura pas d'activités sociales pour elle, sauf peut-être jouer le rôle de wingman pour l'homme gai célibataire qu'elle accompagne et qui veut faire des rencontres...

    Dans un centre naturiste régulier, oui le couple gai sera un petit éléphant dans la pièce, tout comme des vacanciers d'apparence chinoise ou indienne, alors que le couple lesbiennes se fera passer pour des "vacances entre amies" les premiers jours, mais qu'est-ce ça changerait dans la vie des autres vacanciers "hétéro" qu'ils sont là ? À part déséquilibrer le ratio hommes:femmes, aucun règlement du centre n'a été enfreint, ils ont autant le droit d'être là que les hétéros.

    C'est peut-être une question de génération qui est plus ouverte à la diversité ? Les valeurs ont changées pour les dinosaures qui ne s'en sont pas encore rendus compte.
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    Discrédit de l'homme seul dans les centres naturistes.

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