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     Écrivons à la Pommerie!

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    AuteurMessage
    avatarBalian
    Carrément intarissable

    Lieu : Longueuil

    Inscription : 10/08/2008

    MessageSujet: Écrivons à la Pommerie!   Lun 9 Aoû 2010 - 20:37

    Bon, puisque la grande majorité des membres qui se sont prononcés sur
    le sujet sont d'accord, je vais donc écrire à la Pommerie en votre nom.
    Ce qui suit est en quelque sorte le brouillon de cette lettre;
    n'hésitez pas à suggérer des améliorations, ou à me faire remarquer des
    arguments importants qui auraient été oubliés. Gardez tout de même à
    l'esprit d'une s'agit d'une lettre, pas d'un manifeste ou d'une thèse,
    donc il faut quand même rester assez courts.

    Alors voici ce premier jet:


    Monsieur Beauchamp

    C'est
    avec consternation que les membres du forum de discussion Naturistes du
    Québec ont appris que la Pommerie n'accepterait plus les personnes
    seules, sauf exception, à partir du 19 juillet. De l'avis général,
    cette décision, quelles que soient ses motivations, ternit sérieusement
    votre réputation de "centre modèle" et son caractère discriminatoire
    bafoue autant la loi que l'esprit du naturisme en général.

    En ce qui concerne la loi, la Charte des droits et libertés de la personne (Québec) prévoit les dispositions suivantes:

    Article
    10. Toute personne a droit à la reconnaissance et à l'exercice, en
    pleine égalité, des droits et libertés de la personne, sans
    distinction, exclusion ou préférence fondée sur la race, la couleur, le
    sexe, la grossesse, l'orientation sexuelle, l'état civil, l'âge sauf
    dans la mesure prévue par la loi, la religion, les convictions
    politiques, la langue, l'origine ethnique ou nationale, la condition
    sociale, le handicap ou l'utilisation d'un moyen pour pallier ce
    handicap.

    Article 15. Nul ne peut, par discrimination, empêcher
    autrui d'avoir accès aux moyens de transport ou aux lieux publics, tels
    les établissements commerciaux, hôtels, restaurants, théâtres, cinémas,
    parcs, terrains de camping et de caravaning, et d'y obtenir les biens
    et les services qui y sont disponibles.

    Vous remarquerez que l'état civil et la condition sociale sont des
    motifs de discrimination interdits, et que la Charte s'applique
    également aux terrains de camping. Il serait inconcevable que la
    Pommerie refuse l'entrée aux minorités visibles, ou qu'elle paie moins
    bien ses employés féminins. Pourquoi discriminer les personnes seules
    vous paraît-ils plus acceptable?

    Par ailleurs, en créant deux catégories de naturistes, votre décision
    contredit de manière navrante les idéaux du mouvement. Au lieu de créer
    un climat d'égalité et de brassage social, votre nouvelle politique
    stigmatise un groupe social important (30% des adultes québécois vivent
    seuls) et entretient les préjugés à leur égard.

    Vous nous objecterez que certains accomodements, comme la possibilité
    de se faire inscrire sur une "liste blanche" de personnes seules
    acceptées, rend cette politique moins cruelle. Nous croyons qu'il n'en
    est rien. D'une part, beaucoup de naturistes québécois, notamment ceux
    de la région de la capitale, ne connaissent personne qui peut témoigner
    en leur faveur. D'autre part, les nouveaux adeptes n'ont pas de
    contacts non plus. Enfin, l'expérience des autres centres qui
    pratiquent la même discrimination nous apprend que les personnes seules
    admises sur le site sur permission spéciale sont mal acceptés des
    autres campeurs, tant que l'idée qu'une personne seule est perverse est
    bien ancrée. La dicrimination crée sa propre justification.

    À plus long terme, la discrimination, en limitant le nouveau membership
    aux amis des membres actuels, transformera la Pommerie en ghetto
    social. De plus, en forcant les personnes seules à pratiquer le
    naturisme ailleurs, vous créez de nouvelles habitudes et de nouveaux
    comportements. Il est peu probable que ces personnes seules qui se sont
    senties rejetées soient un jour membres de la Pommerie, si jamais ils
    forment un couple. Ils continueront à pratiquer sur les plages libres,
    ou en pleine nature. Ceci menace l'avenir de votre centre.

    Nous comprenons que la Pommerie a dû sévir contre plusieurs
    indésirables cette saison, et nous appuyons totalement le banissement
    de ces individus. La sécurité nous intéresse, nous aussi. Mais nous
    croyons que l'exclusion des personnes seules n'aura pas tout l'effet
    voulu, elle qu'elle ne donnera qu'une fausse impression de sécurité.
    Les statistiques, en effet, nous apprenent que la très grande majorité
    des délinquants sexuels vivent en couple. Nous avons tous lu, par
    ailleurs, cette histoire récente d'un pédophile à Cap d'Agde qui se
    servait de son épouse et de son petit-fils pour se rapprocher des
    autres familles.

    Nous préconisons des mesures variées pour lutter contre les
    indésirables sans discriminer les personnes seules qui, dans leur
    immense majorité, se comportent très bien.

    D'une part, nous pensons que tous les usagers de la Pommerie, les
    saisonniers comme les visiteurs d'un jour, devraient remplir une fiche
    détaillée lors de leur premier séjour; les informations rapportées sur
    cette fiche devraient être validées grâce à une carte d'identité
    quelconque et pour plus de sûreté, le premier paiement devrait être
    fait par un moyen (chèque, carte de crédit, carte de débit) qui
    permettrait aux autorités de retracer un individu fautif au besoin.

    Les usagers adultes devraient aussi TOUS (une signature par couple ne
    suffit pas) signer un document résumant les règles de conduite du
    centre concernant les actes sexuels prohibés Ce document soulignerait
    que les fautifs s'exposent à être expulsés, ou livrés aux autorités.

    Nous n'avons pas eu connaissance d'un seul cas, en effet, où un centre
    naturiste québécois ait livré un usager qui se serait livré à des actes
    criminels aux autorités policières. bien qu'on nous ait rapporté de
    nombreux cas de grossière indécence devant de nombreux témoins. Il est
    possible que les centres craignent le scandale en incitant leurs
    membres à témoigner dans les cas de crimes sexuels. Ce faisant, ils se
    mettent dans la même situation délicate que l'Église catholique des
    années 1980, par exemple, qui prétendait combattre ces crimes tout en
    laissant courir les criminels. On a vu comment le scandale a quand même
    eu lieu, et bien pire.

    En laissant courir les criminels, la Pommerie les conforte dans l'idée
    qu'ils ont tout à gagner, et pas grand chose à perdre, en venanat
    tenter leur chance dans un centre. Un procès bien publicisé ferait
    réfléchir les autres délinquants. Par ailleurs, la population est
    général a souvent l'impression que les centres naturistes sont un
    paradis pour les prédateurs sexuels. Un bon procès démontrerait à la
    face du monde que la Pommerie est sérieuse quand elle parle d'offrir un
    environnement sain pour les familles. De plus, n'importe quelle agence
    de relations publiques rêverait de transformer un tel procès en
    formidable publicité gratuite pour le Pommerie et pour le naturisme en
    général.

    Voilà pour les principales suggestions. La lecture de
    Naturistesduquebec.com vous montrera que d'autres approches
    complémentaires ont aussi été évoquées. Notre but, en vous écrivant
    cette lettre, n'est de vous dire comment gérer votre centre, mais de
    vous faire comprendre que votre décision d'exclure les personnes seules
    ruine votre image, qu'elle a créé une commotion considérable dans le
    petit monde du naturisme québécois, qu'elle repose sur des principes
    malsains, et que d'autres approches sont possibles.

    (signature)
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    avatarjp
    Aspirant bavardeur

    Lieu : Buckingham

    Inscription : 30/07/2010

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Lun 9 Aoû 2010 - 21:23

    J'aime bien le ton et la forme, et à part quelques petites fautes d'orthographe, je la trouve parfaite.
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    avatarInvité
    Invité

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Lun 9 Aoû 2010 - 21:29

    Balian,

    Je trouve que ta lettre est tres tres bien.
    Y aura t-il une version modifiee pour les autres Centres .

    Merci,
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    avatarBalian
    Carrément intarissable

    Lieu : Longueuil

    Inscription : 10/08/2008

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Lun 9 Aoû 2010 - 22:20

    Fautes? Va falloir que je revise ça,

    Oui, Helby, je me propose d'en faire une version un peu modifiée pour les autres centres.
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    avatarAndro
    Placoteur expert

    Lieu : Montérégie

    Inscription : 18/08/2009

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Mar 10 Aoû 2010 - 0:07

    salut

    dans l,ensemble cette lettre est correct
    sauf pour 2 points pour moi


    Point 01
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Je ne crois pas qu'il y a une menace pour le centre de quelques façon que ce soit et c'est purement hypothétique cette affirmation




    point 02
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    tu ne devrais pas faire allusion a la religion.....
    Aucun rapport avec le problème soulever.
    car des criminels ils y en a partout dans toutes les activités de la société


    ceci est mon opinion
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    avatarinconne.nu
    Aspirant bavardeur

    Lieu : Estrie

    Inscription : 03/06/2010

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Mar 10 Aoû 2010 - 14:34

    Excellent texte Balian!

    Quelques petites fautes de frappe et d'orthographe à reviser. Comme Andro, j'enlèverais le bout sur l'église catholique, c'est presque un sous entendu, il faut avoir lu les messages du forum pour bien comprendre d'où ça sort. Je te suggère juste d'écrire qu'en ne dénonçant pas, on devient en quelque sorte complice.

    Contraire à Andro, je pense qu'à long terme, ça menace l'avenir du centre parce que ça lui limite beaucoup tout nouvel usager. Ça ghettorise le centre, ça l'isole de toute nouvelle clientèle. Avec tous les centres qui ferment... certains devraient commencer à comprendre ce qui se passe...
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    avatarAndro
    Placoteur expert

    Lieu : Montérégie

    Inscription : 18/08/2009

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Mar 10 Aoû 2010 - 15:01

    moi je pense que c'est plutot la situation économique qui vas tuer les campings

    cout d'opération élever + été trop court = moins de revenu

    et combien de fois avez vous camper cette été ?

    moi 4 fois en tout.....
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    Maskinongé
    Langue bien pendue

    Lieu : Montreal

    Inscription : 18/03/2009

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Mar 10 Aoû 2010 - 18:28

    Pour moi, en le lisant aussi, j'ai pas aime la partie qui faisait allusion a l'eglise. Pas parce que je suis religieux ou quoi que ce soit. En fait, c'est parce que la situation demeure differente. L'eglise n'a pas banit les coupables, ils ont tente de tout cacher, et certains ont pu garder leur poste. La Pommerie a bannit ces personnes de leur centre.
    Aussi, pour ce qui est de la poursuite, serait-ce pas la responsabilite des victimes de poursuivre les coupables, et pas au centre? Si quelqu'un m'attaque a LaRonde, c'est pas LaRonde qui et responsable de le poursuivre, mais moi, non?
    Revenir en haut Aller en bas
    avatarInvité
    Invité

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Mar 10 Aoû 2010 - 18:31

    d'accord avec cette lettre...

    sauf comme mentionné avant,je ne parlerais pas de la religion :salut:
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    avatarDoc
    Placoteur recrue

    Lieu : Québec

    Inscription : 27/06/2010

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Mar 10 Aoû 2010 - 21:02

    Dans ma tête, toutes personnes ou centres assistant à un acte criminel et le dénoncant pas devient un COMPLICE est est pas bien mieux que les coupables...

    Arrêter de jouer avec les mots...

    @-

    Doc
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    avatarBalian
    Carrément intarissable

    Lieu : Longueuil

    Inscription : 10/08/2008

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Mar 10 Aoû 2010 - 22:06

    Maskinongé a écrit:
    Pour moi, en le lisant aussi, j'ai pas aime la
    partie qui faisait allusion a l'eglise. Pas parce que je suis religieux
    ou quoi que ce soit. En fait, c'est parce que la situation demeure
    differente. L'eglise n'a pas banit les coupables, ils ont tente de tout
    cacher, et certains ont pu garder leur poste. La Pommerie a bannit ces
    personnes de leur centre.

    En fait, souvent l'Église les bannissait: elle les envoyait un autre
    diocèse, ou un autre pays. Comme quoi, bannir n'est pas suffisant...
    Mais bon, je vais revoir ce passage, y'a pas de problème.

    Maskinongé a écrit:
    Aussi, pour ce qui est de la poursuite,
    serait-ce pas la responsabilite des victimes de poursuivre les
    coupables, et pas au centre? Si quelqu'un m'attaque a LaRonde, c'est
    pas LaRonde qui et responsable de le poursuivre, mais moi, non?

    Ne jouons pas avec les mots: si un centre expulse une personne, c'est
    qu'on lui a rapporté des actes qu'ils suppose être vrais (ou alors il
    expulse sur de simples rumeurs, ce qui serait scandaleux aussi). S'il
    s'agit d'un acte criminel, le centre devrait appeler la police et le
    remettre le présumé coupable. À noter que ce n'est pas un individu ou
    une entreprise qui poursuit, en droit criminel, mais l'État. Donc,
    après dénonciation de l'individu fautif, c'est à la police d'enquêter,
    de ramasser les témoignages, et c'est l'État qui porte les accusations.

    Sans aller aussi loin que Doc, je suis assez d'accord pour dire que si
    les témoins d'un acte criminel refusent de porter plainte et de
    témoigner, ils ne font pas leur devoir de citoyens, ce qui revient en
    quelque sorte a tolérer le crime.

    Merci pour tous les commentaires, au fait. Vous avez encore quelques jours pour m'écrire.
    Revenir en haut Aller en bas
    avatartgagnon
    Bavardeur avéré

    Lieu : Québec

    Inscription : 22/07/2008

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Mar 10 Aoû 2010 - 22:08

    Je suis d'accord avec cette lettre sauf la partie qui parle de religion
    Revenir en haut Aller en bas
    avatarAndro
    Placoteur expert

    Lieu : Montérégie

    Inscription : 18/08/2009

    MessageSujet: Re: Écrivons à la Pommerie!   Mar 10 Aoû 2010 - 23:37

    Balian a écrit:
    Maskinongé a écrit:
    Pour moi, en le lisant aussi, j'ai pas aime la
    partie qui faisait allusion a l'eglise. Pas parce que je suis religieux
    ou quoi que ce soit. En fait, c'est parce que la situation demeure
    differente. L'eglise n'a pas banit les coupables, ils ont tente de tout
    cacher, et certains ont pu garder leur poste. La Pommerie a bannit ces
    personnes de leur centre.

    En fait, souvent l'Église les bannissait: elle les envoyait un autre
    diocèse, ou un autre pays. Comme quoi, bannir n'est pas suffisant...
    Mais bon, je vais revoir ce passage, y'a pas de problème.

    Maskinongé a écrit:
    Aussi, pour ce qui est de la poursuite,
    serait-ce pas la responsabilite des victimes de poursuivre les
    coupables, et pas au centre? Si quelqu'un m'attaque a LaRonde, c'est
    pas LaRonde qui et responsable de le poursuivre, mais moi, non?

    Ne jouons pas avec les mots: si un centre expulse une personne, c'est
    qu'on lui a rapporté des actes qu'ils suppose être vrais (ou alors il
    expulse sur de simples rumeurs, ce qui serait scandaleux aussi). S'il
    s'agit d'un acte criminel, le centre devrait appeler la police et le
    remettre le présumé coupable. À noter que ce n'est pas un individu ou
    une entreprise qui poursuit, en droit criminel, mais l'État. Donc,
    après dénonciation de l'individu fautif, c'est à la police d'enquêter,
    de ramasser les témoignages, et c'est l'État qui porte les accusations.

    Sans aller aussi loin que Doc, je suis assez d'accord pour dire que si
    les témoins d'un acte criminel refusent de porter plainte et de
    témoigner, ils ne font pas leur devoir de citoyens, ce qui revient en
    quelque sorte a tolérer le crime.

    Merci pour tous les commentaires, au fait. Vous avez encore quelques jours pour m'écrire.

    avec le systeme de Justice que l'on a de nos jours
    + le trouble avec "Famille" + "voisins" + "travail" + "santé" + "$$$$$"
    ...pas surpris du NON de poursuite

    Et on le vois ça a tous les jours... les sentences "Bonbon" pour acte caractère sexuel

    et combien de fois on a vu des crime d'inceste être déclaré que plusieurs années plus tard


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