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     Crédibilité de FQN

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    AuteurMessage
    avatarinconne.nu
    Aspirant bavardeur

    Lieu : Estrie

    Inscription : 03/06/2010

    MessageSujet: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 13:50

    Ça fait plusieurs fois que je vois dans les messages un questionnement sur la crédibilité de la FQN. Est-ce vrai ou pas, je ne sais pas du tout. Mais j'aimerais que les gens du forum en discute.

    Ça fait des années que je fais partie de toutes sortes d'organismes oeuvrant dans toutes sortes de domaines. Voici des phénomènes que j'ai déjà rencontré dans certaines organisations.

    Premier constat, c'est presque toujours les même qui font tout. C'est assez vrai qu'à certains endroits, il y a même une expression pour ça: les TLM (toujours les mêmes). Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène?

    Deuxième constat, quand les dirigeants sont là depuis longtemps, la flamme pour les nouvelles causes s'estompe. J'ai vu dans certains organismes où les actions entreprises se résumaient strictement aux besoins des vieux dirigeants. Par exemple, pour quelque chose qui touche directement un des dirigeants, l'organisation va s'investir, va s'occuper du "problème". Mais si le sujet/problème ne touche pas directement un des dirigeants, même si ça touche plusieurs membres ou intéressés, rien n'est fait. Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène?

    La discussion est maintenant lancée... J'espère que ces pistes de réflexions peuvent aider à améliorer la perception de la FQN.
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    ademimo
    Moulin à paroles

    Lieu : Québec

    Inscription : 25/08/2008

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 15:23

    Très perspicace, inconne.nu. Je parierais que la source du problème se situe au niveau du deuxième constat. ll faudrait creuser ça...
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    avatarAndro
    Placoteur expert

    Lieu : Montérégie

    Inscription : 18/08/2009

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 15:30

    a vous lire,,, je me demande si ce n'est pas la fin de la FQN ?
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    http://photobateau.jimdo.com/
    avatarBalian
    Carrément intarissable

    Lieu : Longueuil

    Inscription : 10/08/2008

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 18:10

    @inconne.nu a écrit:
    Premier constat, c'est presque toujours les même
    qui font tout. C'est assez vrai qu'à certains endroits, il y a même une
    expression pour ça: les TLM (toujours les mêmes). Est-ce que la FQN est
    au prise avec ce phénomène?

    Deuxième constat, quand les
    dirigeants sont là depuis longtemps, la flamme pour les nouvelles
    causes s'estompe. J'ai vu dans certains organismes où les actions
    entreprises se résumaient strictement aux besoins des vieux dirigeants.
    Par exemple, pour quelque chose qui touche directement un des
    dirigeants, l'organisation va s'investir, va s'occuper du "problème".
    Mais si le sujet/problème ne touche pas directement un des dirigeants,
    même si ça touche plusieurs membres ou intéressés, rien n'est fait.
    Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène?

    Touché, cher ami, et sur les deux points. La base militante de la FQN
    est très réduite. Et bien que les dirigeants officiels changent souvent
    - la FQN a eu 23 présidents depuis 1977, je crois, contre 5 à la FCN
    depuis 1986, en fait, il existe un petit noyau de vétérans non-élus qui
    tirent la majorité des ficelles. Oh, ils sont très sympatiques et leur
    intententions sont plus que louables... Mais trop prudents, ils
    découragent très souvent l'initiative.
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    avatarInvité
    Invité

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 19:53

    Très bonne analyse Inconne-nu. Elle renforce ma conviction que des groupes régionaux pourraient, non seulement animer des activités mais aussi apporter des idées et du sang neuf à la fédération. Ce serait comme un deuxième palier de la démocratie.
    De plus les groupes seraient une bonne manière de filtrer des individus à problème. La fédération ne peut pas faire passer un examen de bonne conduite à chaque demandeur de cartes mais un groupe régional le peut d'une certaine façon . Lorsque quelqu'un participe à une rencontre, il dévoile un peu de lui-même.
    Enfin c'est une idée lancée ainsi. A mon retour, j'ai bien l'intention de m'impliquer un peu plus à Montréal.
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    avatarBalian
    Carrément intarissable

    Lieu : Longueuil

    Inscription : 10/08/2008

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 20:31

    J'ai souvent professé mon admiration pour The Naturist Society (TNS)
    aux États-Unis. Ces gens-là ont des principes solides et ils
    travaillent fort pour les faire appliquer. De plus, ils ont beaucoup de
    succès dans un pays pourtant réputé pour être hyper-conservateur.

    J'espère que vous pourrez lire ceci (trop paresseux pour traduire ce
    texte traduit sur leur site web); les caractère gras sont de moi.

    What distinguishes TNS from other naturist groups in many people's
    minds is the organization's commitment to inclusion. Freely
    acknowledging that its members are diverse in opinion, interests, and
    lifestyle, and that many of them will not agree with everything they
    see reported on or praised in N , TNS nevertheless has a
    distinctive leaning on certain issues that are sometimes only obliquely
    related to naturism. Many of these issues have to do with the
    acceptance of others. TNS established the Naturist Network as a way to
    promote those naturist clubs, resorts, and beach-support groups that
    adhere to TNS' basic philosophy. These groups agree to support TNS and
    allow TNS members to take part in their activities; and their policies
    and activities must not be in conflict with the TNS Statement of
    Naturist Values, which says, in part: "The Naturist Society does not
    recognize groups or clubs which promise or intend primarily to promote
    sexual activity, or which practice a policy of exclusion based on race,
    religion, age, sexual preference, or gender."
    TNS acknowledges that a
    private club or group has every right to choose its associates. A club
    could limit its membership to left-handed, middle-aged, Chinese
    astronomers if it wanted to. However, to be part of the Naturist
    Network, clubs and groups must practice a high degree of inclusiveness.




    As the 1983 TNS-commissioned Gallup poll showed, and as
    any naturist club operator can verify, men tend to be more comfortable
    trying out naturism for the first time than are women. Some studies
    indicate that once people become involved in social nudity, women enjoy
    it more and feel they derive more benefit from it than men. Still, in
    some cases clubs and groups find themselves with what seems to be a
    gender imbalance of men over women. TNS does not accept this as
    sufficient to warrant systematic denial to singles of access to club or
    group activities. Singles contribute as many valuable resources to a
    group as do married people. They offer help in volunteer projects; they
    provide needed income for the group; and they help the group more
    closely match the demographics of society. The population outside the
    boundaries of the club walls or group functions is not 100 percent
    married.
    There are singles and married people, young and old, black and
    white, rich and poor. Since TNS claims vigorously that naturism is
    natural for all people, unless there is good reason to suspect that an
    individual will cause problems to the health and integrity of the
    group, he or she should not be excluded for being single. TNS' Naturist
    Network Participating Agreement specifically states: "It is
    acknowledged that single male visitors may be subject to a quota if
    Club deems this unavoidable. If Club does limit the admission of males
    without accompanying females according to a 'quota' system, this must
    be clearly published and fairly administered...clubs or groups whose
    quota policies are so strict as to create a de facto exclusion of singles may be removed from the Network."




    TNS
    has also led other naturist (or nudist) organizations in its demand for
    acceptance of gays at naturist functions. This does not mean that TNS
    accepts public sexual behavior from anyone in naturist contexts such as
    clubs or free beaches, as some critics of the policy have implied. What
    it means is that it does not matter to TNS whether naturists are
    straight or gay; and as long as a visitor at a naturist setting behaves
    in a family-friendly manner, he or she should be welcome. The phrase
    "family-friendly" is chosen carefully here, in lieu of the more
    commonly used "family-oriented."
    TNS wishes to promote and be
    associated only with naturist groups that provide an atmosphere that
    would be appropriate for families with children (and grandparents) of a
    variety of ages. The groups need not be oriented to families to the
    extent that all activities must be designed to appeal to the interests
    of young children and their parents. No group is likely to plan
    activities that are of interest to families with youngsters at all
    times. TNS does ask however, that its clubs and groups demand
    etiquette, behavior, and activities that would be comfortable for most
    families, should families be there. Some groups associated with TNS
    skirt the edges of this admittedly vague request, but TNS continues to
    do what it can to promote inclusive yet healthy naturist environments.
    Three other tendencies distinguish TNS from other naturist
    organizations. The philosophy of TNS, if not of every one of its
    individual members, strongly and publicly supports the development of
    women's rights; the preservation of the natural environment; and the
    advancement of the arts.
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    ademimo
    Moulin à paroles

    Lieu : Québec

    Inscription : 25/08/2008

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 22:26

    Magnifique texte, Balian. Nous devrions en faire notre crédo et, encore plus, la Fédération.

    Même s'il n'y a dorénavant que 2 centres répondant aux critères de naturisme INCLUSIF que la Fédération devrait affirmer avec vigueur, eh bien il n'y en aura que 2! Mais, au moins, la Fédération aura été congruente avec ce qu'elle prône.

    Mais au fait, qu'est-ce que la Fédération prône au juste?
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    avatarBalian
    Carrément intarissable

    Lieu : Longueuil

    Inscription : 10/08/2008

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 23:03

    @ademimo a écrit:
    Mais au fait, qu'est-ce que la Fédération prône au juste?

    C'est une excellente question. Yves-de-tout-nu l'a posée au dernier CA
    (où il était invité) et on lui a répondu que c'était clairement indiqué
    sur le site web. Vérification faite, je ne vois là rien de très
    éclairant. Rien du tout, en fait, à part une mention que certains
    centres limitent l'accès aux personnes seuls et qu'ils vaut mieux
    s'informer avant d'y aller.

    Par contre, la politique de la FQN pour ses propres activités a
    toujours été inclusive dans les faits, même si les énoncés de principe
    écrits manquent. Réponse ambigüe, donc.

    Il faudrait peut-être adapter le texte de la TNS sous forme de manifeste ou de charte et le faire adopter par l'AGA.
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    ademimo
    Moulin à paroles

    Lieu : Québec

    Inscription : 25/08/2008

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 0:30

    J'endosse cette dernière proposition, Balian.

    Tu nous en prépares une version abrégée pour la mi-août?
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    avatarBalian
    Carrément intarissable

    Lieu : Longueuil

    Inscription : 10/08/2008

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 0:39

    Je vais plancher là-dessus. En attendant, un autre texte de la TNS à
    méditer Je sais aussi qu'il existe un "statement of naturist values"
    quelque part, je vais essayer de le dénicher dansles prochains jours.


    Our Mission Statement



    The
    mission of The Naturist Society is to promote a culture of body
    acceptance through clothing-optional recreation using the tools of
    education and community outreach.




    The
    Naturist Society celebrates the nude human form as inherently wholesome
    and natural; TNS promotes attitudes of tolerance and respect toward the
    body, and rejects the exploitation of the body for commercial or sexual
    purposes.




    The Naturist Society views
    clothing-optional recreation as essential to body acceptance. Through
    clothing-optional recreation, participants, be they individuals,
    couples or families, learn to appreciate the diversity of body types,
    gain a better understanding and acceptance of their own bodies, and
    reap the social, psychological and physical benefits of a healthy and
    natural way of life.




    The Naturist Society
    believes the interests of naturists are advanced through education and
    community outreach. TNS recognizes it is part of a larger community and
    welcomes the challenge of spreading the naturist message.
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    avatarBalian
    Carrément intarissable

    Lieu : Longueuil

    Inscription : 10/08/2008

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 9:23

    Réponse de Diane Archambault, présidente de la FQN, à mon long texte trouvé sur le site de la TNS, reproduit un peu plus haut:

    Eh bien voilà, on a la réponse à tout,
    ici. J’aurais mis en caractère gras les passages suivants : “In
    some cases, clubs and groups find themselves with what seems to be a gender
    imbalance of men over women. TNS does not accept this as sufficient to warrant systematic
    denial to singles of access to club or group activities” . Ça, ça serait
    de la discrimination. Mais ce n’est pas du tout ce que fait la Pommerie.
    ..”unless there is good reason to suspect that an individual will cause
    problems to the health and integrity of the group”. C’est ce qu’on
    cherche à prévenir. Le problème avec la nudité, c’est que c’est
    délicat et on s’en est aperçus en faisant le vélonu il y a quelques
    années. On doit être prudents pour préserver l’esprit du naturisme. Et
    par prudence, on n’ouvre pas sa porte à tout venant; on s’assure
    que la personne a des valeurs naturistes de respect de soi, d’autrui et
    de l’environnement. Peut-être qu’une bonne façon de procéder serait
    d’écrire les règlements et de faire signer les nouveaux venus à l’entrée.
    Quant au fait qu’il y a des gens à l’accueil qui ne sont pas sympathiques,
    c’est vrai, ça arrive. Et ça ne devrait pas. L’accueil est aussi un
    moment très délicat pour les nouveaux venus. Il faudrait donc que la Pommerie
    fasse bien attention aux personnes qu’elle met à l’entrée. Voilà
    une autre suggestion à lui faire. Bare Oaks marche bien, je pense, en partie grâce
    à l’accueil chaleureux des jeunes, à l’entrée.

    Ma propre réponse a cette lettre est la suivante:

    Ce que fait la
    Pommerie, c'est de présumer qu'un catégorie sociale est plus
    problématique qu'une autre et de lui imposer des règles et des
    contraintes que les autres naturistes n'ont pas, dans un lourd climat
    de suspicion. Il peut y avoir toutes les raisons du monde derrière ça,
    cela demeure de la discrimination. Le naturisme est censé être un lieu
    de brassage social - dites-moi comment ces mesures peuvent encourager
    cela?

    Je pense par ailleurs que la portée sociale du geste vous échappe
    complètement. Depuis 20 ans, au Québec, les hommes sont toujours
    stigmatisés pour tout ce qui va mal, les "valeurs masculines" sont
    conspuées et les hommes ont pratiquement été évincés de certaines
    activités à cause des soupçons permanents qui pèsent sur eux. C'est
    devenu un poids très lourd à porter, beaucoup d'hommes en ont
    ras-le-bol et la dimension "zut, voici que le loisir qui me permettait
    d'oublier tout ça et de me sentir accepté est affecté" est très
    présente. Par ailleurs, la Pommerie avait aussi valeur de symbole, on
    se disait, "y'a pas pas beaucoup de places où les hommes sont
    acceptés, mais il restera toujours la Pommerie" - mais cette certitude
    tranquille vient de s'évanouir. Les hommes seuls ne sont plus acceptés
    à la Pommerie, ils y sont tolérés, sous conditions, et
    c'est une énorme différence.

    En résumé, le dilemme de la FQN se pose de la manière suivante:

    1. Quelles sont les valeurs que défend la FQN?
    2. Pour qui la FQN existe-t-elle? Au service de qui est-elle?
    3. Les actions de la FQN servent-elles l'intérêt des membres, en accord
    avec ses valeurs?

    Je crois qu'une association qui défend le brassage social et l'égalité
    de tous et qui compte un bon tiers de personnes seules, sinon plus,
    devrait envoyer un message complètement dénué d'équivoque, contre
    l'exlusion. En ce moment, tous nos membres célibataires nous regardent
    en se demandant si nous allons faire entendre leur voix. Que vous le
    vouliez ou non, la décision de la Pommerie et la goutte qui fait
    déborder le vase. Elle nous plonge dans une crise très sérieuse et la
    crédibilité même de la FQN sera gravement atteinte si nous ne bougeons
    pas. En fait, la FQN est à la croisée des chemins.

    P.S. Et si vous ne me croyez pas, venez sur naturistesduquebec.com
    débattre avec des naturistes de base. Ces gens-là sont nos membres ou
    notre public cible. Ils méritent d'être écoutés.
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    ademimo
    Moulin à paroles

    Lieu : Québec

    Inscription : 25/08/2008

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 10:03

    J'endosse à 100 % tes propos, Balian.

    Pour que la FQN saisisse le sérieux de la crise actuelle, faudra-t-il aller jusqu'à la boycotter?

    J'entends autour de moi des personnes seules qui s'interrogent sérieusement sur l'opportunité de renouveller leur carte de membre à la FQN. S'il fallait que cette attitude fasse boule de neige et devienne un « mouvement social », le membership de la FQN s'en trouverait considérablement diminué, n'est-ce pas?

    J'espère que nous n'aurons pas à en venir là et que la FQN va parler haut et fort en faveur d'une partie importante de ses membres, pour dénouer cette très grave crise.


    Dernière édition par ademimo le Mar 27 Juil 2010 - 10:38, édité 1 fois
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    avatarInvité
    Invité

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 10:20

    Oui sa me fais peur ses ma petite activité secret du samedi soir si les homme seul ne peule pus y aller je ne sais pas si je vais renouveler
    Revenir en haut Aller en bas
    avatarInvité
    Invité

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 11:16

    Excellents textes Balian notamment ta réponse à Mme Archambault qui a le mérite de préciser le sens de la discrimination pratiqué par des établissements naturistes et que ne semble pas comprendre la FQN.

    Tu as écris "En ce moment, tous nos membres célibataires nous regardent en se demandant si nous allons faire entendre leur voix." et je me permettrai seulement d'ajouter que tous les hommes sont concernés au premier chef par ce type de discrimination qui a une origine sociale plus large. Je suis en couple et je n'accepterais pas d'être traité de façon discriminatoire parce que je suis un homme advenant que je me présente seul à un établissement naturiste. En conséquence, j'appuie ta démarche visant à demander à la FQN d'adopter et de promouvoir une charte du naturisme claire et sans équivoque quant à l'accessibilité du naturisme pour et par tous.
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    avatarInvité
    Invité

    MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 11:21

    Oups ... lire plutôt "discrimination pratiquée...

    Tant qu'à y être j'ajouterai que la FQN serait en bien meilleure position pour promouvoir publiquement le naturisme si elle n'entretenait plus cette ambiguïté au sujet de la discrimination à l'égard des hommes pratiquées par ses établissements membres .

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    Crédibilité de FQN

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