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 Crédibilité de FQN

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avatarinconne.nu
Aspirant bavardeur

Lieu : Estrie

Messages : 45
Inscription : 03/06/2010

MessageSujet: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 13:50

Ça fait plusieurs fois que je vois dans les messages un questionnement sur la crédibilité de la FQN. Est-ce vrai ou pas, je ne sais pas du tout. Mais j'aimerais que les gens du forum en discute.

Ça fait des années que je fais partie de toutes sortes d'organismes oeuvrant dans toutes sortes de domaines. Voici des phénomènes que j'ai déjà rencontré dans certaines organisations.

Premier constat, c'est presque toujours les même qui font tout. C'est assez vrai qu'à certains endroits, il y a même une expression pour ça: les TLM (toujours les mêmes). Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène?

Deuxième constat, quand les dirigeants sont là depuis longtemps, la flamme pour les nouvelles causes s'estompe. J'ai vu dans certains organismes où les actions entreprises se résumaient strictement aux besoins des vieux dirigeants. Par exemple, pour quelque chose qui touche directement un des dirigeants, l'organisation va s'investir, va s'occuper du "problème". Mais si le sujet/problème ne touche pas directement un des dirigeants, même si ça touche plusieurs membres ou intéressés, rien n'est fait. Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène?

La discussion est maintenant lancée... J'espère que ces pistes de réflexions peuvent aider à améliorer la perception de la FQN.
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ademimo
Moulin à paroles

Lieu : Québec

Messages : 596
Inscription : 25/08/2008

MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 15:23

Très perspicace, inconne.nu. Je parierais que la source du problème se situe au niveau du deuxième constat. ll faudrait creuser ça...
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avatarAndro
Placoteur expert

Lieu : Montérégie

Messages : 917
Inscription : 18/08/2009

MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 15:30

a vous lire,,, je me demande si ce n'est pas la fin de la FQN ?
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avatarBalian
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Lieu : Longueuil

Messages : 4215
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MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 18:10

@inconne.nu a écrit:
Premier constat, c'est presque toujours les même
qui font tout. C'est assez vrai qu'à certains endroits, il y a même une
expression pour ça: les TLM (toujours les mêmes). Est-ce que la FQN est
au prise avec ce phénomène?

Deuxième constat, quand les
dirigeants sont là depuis longtemps, la flamme pour les nouvelles
causes s'estompe. J'ai vu dans certains organismes où les actions
entreprises se résumaient strictement aux besoins des vieux dirigeants.
Par exemple, pour quelque chose qui touche directement un des
dirigeants, l'organisation va s'investir, va s'occuper du "problème".
Mais si le sujet/problème ne touche pas directement un des dirigeants,
même si ça touche plusieurs membres ou intéressés, rien n'est fait.
Est-ce que la FQN est au prise avec ce phénomène?

Touché, cher ami, et sur les deux points. La base militante de la FQN
est très réduite. Et bien que les dirigeants officiels changent souvent
- la FQN a eu 23 présidents depuis 1977, je crois, contre 5 à la FCN
depuis 1986, en fait, il existe un petit noyau de vétérans non-élus qui
tirent la majorité des ficelles. Oh, ils sont très sympatiques et leur
intententions sont plus que louables... Mais trop prudents, ils
découragent très souvent l'initiative.
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avatarInvité
Invité

MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 19:53

Très bonne analyse Inconne-nu. Elle renforce ma conviction que des groupes régionaux pourraient, non seulement animer des activités mais aussi apporter des idées et du sang neuf à la fédération. Ce serait comme un deuxième palier de la démocratie.
De plus les groupes seraient une bonne manière de filtrer des individus à problème. La fédération ne peut pas faire passer un examen de bonne conduite à chaque demandeur de cartes mais un groupe régional le peut d'une certaine façon . Lorsque quelqu'un participe à une rencontre, il dévoile un peu de lui-même.
Enfin c'est une idée lancée ainsi. A mon retour, j'ai bien l'intention de m'impliquer un peu plus à Montréal.
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avatarBalian
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Lieu : Longueuil

Messages : 4215
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MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 20:31

J'ai souvent professé mon admiration pour The Naturist Society (TNS)
aux États-Unis. Ces gens-là ont des principes solides et ils
travaillent fort pour les faire appliquer. De plus, ils ont beaucoup de
succès dans un pays pourtant réputé pour être hyper-conservateur.

J'espère que vous pourrez lire ceci (trop paresseux pour traduire ce
texte traduit sur leur site web); les caractère gras sont de moi.

What distinguishes TNS from other naturist groups in many people's
minds is the organization's commitment to inclusion. Freely
acknowledging that its members are diverse in opinion, interests, and
lifestyle, and that many of them will not agree with everything they
see reported on or praised in N , TNS nevertheless has a
distinctive leaning on certain issues that are sometimes only obliquely
related to naturism. Many of these issues have to do with the
acceptance of others. TNS established the Naturist Network as a way to
promote those naturist clubs, resorts, and beach-support groups that
adhere to TNS' basic philosophy. These groups agree to support TNS and
allow TNS members to take part in their activities; and their policies
and activities must not be in conflict with the TNS Statement of
Naturist Values, which says, in part: "The Naturist Society does not
recognize groups or clubs which promise or intend primarily to promote
sexual activity, or which practice a policy of exclusion based on race,
religion, age, sexual preference, or gender."
TNS acknowledges that a
private club or group has every right to choose its associates. A club
could limit its membership to left-handed, middle-aged, Chinese
astronomers if it wanted to. However, to be part of the Naturist
Network, clubs and groups must practice a high degree of inclusiveness.




As the 1983 TNS-commissioned Gallup poll showed, and as
any naturist club operator can verify, men tend to be more comfortable
trying out naturism for the first time than are women. Some studies
indicate that once people become involved in social nudity, women enjoy
it more and feel they derive more benefit from it than men. Still, in
some cases clubs and groups find themselves with what seems to be a
gender imbalance of men over women. TNS does not accept this as
sufficient to warrant systematic denial to singles of access to club or
group activities. Singles contribute as many valuable resources to a
group as do married people. They offer help in volunteer projects; they
provide needed income for the group; and they help the group more
closely match the demographics of society. The population outside the
boundaries of the club walls or group functions is not 100 percent
married.
There are singles and married people, young and old, black and
white, rich and poor. Since TNS claims vigorously that naturism is
natural for all people, unless there is good reason to suspect that an
individual will cause problems to the health and integrity of the
group, he or she should not be excluded for being single. TNS' Naturist
Network Participating Agreement specifically states: "It is
acknowledged that single male visitors may be subject to a quota if
Club deems this unavoidable. If Club does limit the admission of males
without accompanying females according to a 'quota' system, this must
be clearly published and fairly administered...clubs or groups whose
quota policies are so strict as to create a de facto exclusion of singles may be removed from the Network."




TNS
has also led other naturist (or nudist) organizations in its demand for
acceptance of gays at naturist functions. This does not mean that TNS
accepts public sexual behavior from anyone in naturist contexts such as
clubs or free beaches, as some critics of the policy have implied. What
it means is that it does not matter to TNS whether naturists are
straight or gay; and as long as a visitor at a naturist setting behaves
in a family-friendly manner, he or she should be welcome. The phrase
"family-friendly" is chosen carefully here, in lieu of the more
commonly used "family-oriented."
TNS wishes to promote and be
associated only with naturist groups that provide an atmosphere that
would be appropriate for families with children (and grandparents) of a
variety of ages. The groups need not be oriented to families to the
extent that all activities must be designed to appeal to the interests
of young children and their parents. No group is likely to plan
activities that are of interest to families with youngsters at all
times. TNS does ask however, that its clubs and groups demand
etiquette, behavior, and activities that would be comfortable for most
families, should families be there. Some groups associated with TNS
skirt the edges of this admittedly vague request, but TNS continues to
do what it can to promote inclusive yet healthy naturist environments.
Three other tendencies distinguish TNS from other naturist
organizations. The philosophy of TNS, if not of every one of its
individual members, strongly and publicly supports the development of
women's rights; the preservation of the natural environment; and the
advancement of the arts.
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ademimo
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MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 22:26

Magnifique texte, Balian. Nous devrions en faire notre crédo et, encore plus, la Fédération.

Même s'il n'y a dorénavant que 2 centres répondant aux critères de naturisme INCLUSIF que la Fédération devrait affirmer avec vigueur, eh bien il n'y en aura que 2! Mais, au moins, la Fédération aura été congruente avec ce qu'elle prône.

Mais au fait, qu'est-ce que la Fédération prône au juste?
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avatarBalian
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MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Lun 26 Juil 2010 - 23:03

@ademimo a écrit:
Mais au fait, qu'est-ce que la Fédération prône au juste?

C'est une excellente question. Yves-de-tout-nu l'a posée au dernier CA
(où il était invité) et on lui a répondu que c'était clairement indiqué
sur le site web. Vérification faite, je ne vois là rien de très
éclairant. Rien du tout, en fait, à part une mention que certains
centres limitent l'accès aux personnes seuls et qu'ils vaut mieux
s'informer avant d'y aller.

Par contre, la politique de la FQN pour ses propres activités a
toujours été inclusive dans les faits, même si les énoncés de principe
écrits manquent. Réponse ambigüe, donc.

Il faudrait peut-être adapter le texte de la TNS sous forme de manifeste ou de charte et le faire adopter par l'AGA.
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ademimo
Moulin à paroles

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MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 0:30

J'endosse cette dernière proposition, Balian.

Tu nous en prépares une version abrégée pour la mi-août?
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avatarBalian
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MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 0:39

Je vais plancher là-dessus. En attendant, un autre texte de la TNS à
méditer Je sais aussi qu'il existe un "statement of naturist values"
quelque part, je vais essayer de le dénicher dansles prochains jours.


Our Mission Statement



The
mission of The Naturist Society is to promote a culture of body
acceptance through clothing-optional recreation using the tools of
education and community outreach.




The
Naturist Society celebrates the nude human form as inherently wholesome
and natural; TNS promotes attitudes of tolerance and respect toward the
body, and rejects the exploitation of the body for commercial or sexual
purposes.




The Naturist Society views
clothing-optional recreation as essential to body acceptance. Through
clothing-optional recreation, participants, be they individuals,
couples or families, learn to appreciate the diversity of body types,
gain a better understanding and acceptance of their own bodies, and
reap the social, psychological and physical benefits of a healthy and
natural way of life.




The Naturist Society
believes the interests of naturists are advanced through education and
community outreach. TNS recognizes it is part of a larger community and
welcomes the challenge of spreading the naturist message.
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MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 9:23

Réponse de Diane Archambault, présidente de la FQN, à mon long texte trouvé sur le site de la TNS, reproduit un peu plus haut:

Eh bien voilà, on a la réponse à tout,
ici. J’aurais mis en caractère gras les passages suivants : “In
some cases, clubs and groups find themselves with what seems to be a gender
imbalance of men over women. TNS does not accept this as sufficient to warrant systematic
denial to singles of access to club or group activities” . Ça, ça serait
de la discrimination. Mais ce n’est pas du tout ce que fait la Pommerie.
..”unless there is good reason to suspect that an individual will cause
problems to the health and integrity of the group”. C’est ce qu’on
cherche à prévenir. Le problème avec la nudité, c’est que c’est
délicat et on s’en est aperçus en faisant le vélonu il y a quelques
années. On doit être prudents pour préserver l’esprit du naturisme. Et
par prudence, on n’ouvre pas sa porte à tout venant; on s’assure
que la personne a des valeurs naturistes de respect de soi, d’autrui et
de l’environnement. Peut-être qu’une bonne façon de procéder serait
d’écrire les règlements et de faire signer les nouveaux venus à l’entrée.
Quant au fait qu’il y a des gens à l’accueil qui ne sont pas sympathiques,
c’est vrai, ça arrive. Et ça ne devrait pas. L’accueil est aussi un
moment très délicat pour les nouveaux venus. Il faudrait donc que la Pommerie
fasse bien attention aux personnes qu’elle met à l’entrée. Voilà
une autre suggestion à lui faire. Bare Oaks marche bien, je pense, en partie grâce
à l’accueil chaleureux des jeunes, à l’entrée.

Ma propre réponse a cette lettre est la suivante:

Ce que fait la
Pommerie, c'est de présumer qu'un catégorie sociale est plus
problématique qu'une autre et de lui imposer des règles et des
contraintes que les autres naturistes n'ont pas, dans un lourd climat
de suspicion. Il peut y avoir toutes les raisons du monde derrière ça,
cela demeure de la discrimination. Le naturisme est censé être un lieu
de brassage social - dites-moi comment ces mesures peuvent encourager
cela?

Je pense par ailleurs que la portée sociale du geste vous échappe
complètement. Depuis 20 ans, au Québec, les hommes sont toujours
stigmatisés pour tout ce qui va mal, les "valeurs masculines" sont
conspuées et les hommes ont pratiquement été évincés de certaines
activités à cause des soupçons permanents qui pèsent sur eux. C'est
devenu un poids très lourd à porter, beaucoup d'hommes en ont
ras-le-bol et la dimension "zut, voici que le loisir qui me permettait
d'oublier tout ça et de me sentir accepté est affecté" est très
présente. Par ailleurs, la Pommerie avait aussi valeur de symbole, on
se disait, "y'a pas pas beaucoup de places où les hommes sont
acceptés, mais il restera toujours la Pommerie" - mais cette certitude
tranquille vient de s'évanouir. Les hommes seuls ne sont plus acceptés
à la Pommerie, ils y sont tolérés, sous conditions, et
c'est une énorme différence.

En résumé, le dilemme de la FQN se pose de la manière suivante:

1. Quelles sont les valeurs que défend la FQN?
2. Pour qui la FQN existe-t-elle? Au service de qui est-elle?
3. Les actions de la FQN servent-elles l'intérêt des membres, en accord
avec ses valeurs?

Je crois qu'une association qui défend le brassage social et l'égalité
de tous et qui compte un bon tiers de personnes seules, sinon plus,
devrait envoyer un message complètement dénué d'équivoque, contre
l'exlusion. En ce moment, tous nos membres célibataires nous regardent
en se demandant si nous allons faire entendre leur voix. Que vous le
vouliez ou non, la décision de la Pommerie et la goutte qui fait
déborder le vase. Elle nous plonge dans une crise très sérieuse et la
crédibilité même de la FQN sera gravement atteinte si nous ne bougeons
pas. En fait, la FQN est à la croisée des chemins.

P.S. Et si vous ne me croyez pas, venez sur naturistesduquebec.com
débattre avec des naturistes de base. Ces gens-là sont nos membres ou
notre public cible. Ils méritent d'être écoutés.
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ademimo
Moulin à paroles

Lieu : Québec

Messages : 596
Inscription : 25/08/2008

MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 10:03

J'endosse à 100 % tes propos, Balian.

Pour que la FQN saisisse le sérieux de la crise actuelle, faudra-t-il aller jusqu'à la boycotter?

J'entends autour de moi des personnes seules qui s'interrogent sérieusement sur l'opportunité de renouveller leur carte de membre à la FQN. S'il fallait que cette attitude fasse boule de neige et devienne un « mouvement social », le membership de la FQN s'en trouverait considérablement diminué, n'est-ce pas?

J'espère que nous n'aurons pas à en venir là et que la FQN va parler haut et fort en faveur d'une partie importante de ses membres, pour dénouer cette très grave crise.


Dernière édition par ademimo le Mar 27 Juil 2010 - 10:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 10:20

Oui sa me fais peur ses ma petite activité secret du samedi soir si les homme seul ne peule pus y aller je ne sais pas si je vais renouveler
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MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 11:16

Excellents textes Balian notamment ta réponse à Mme Archambault qui a le mérite de préciser le sens de la discrimination pratiqué par des établissements naturistes et que ne semble pas comprendre la FQN.

Tu as écris "En ce moment, tous nos membres célibataires nous regardent en se demandant si nous allons faire entendre leur voix." et je me permettrai seulement d'ajouter que tous les hommes sont concernés au premier chef par ce type de discrimination qui a une origine sociale plus large. Je suis en couple et je n'accepterais pas d'être traité de façon discriminatoire parce que je suis un homme advenant que je me présente seul à un établissement naturiste. En conséquence, j'appuie ta démarche visant à demander à la FQN d'adopter et de promouvoir une charte du naturisme claire et sans équivoque quant à l'accessibilité du naturisme pour et par tous.
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avatarInvité
Invité

MessageSujet: Re: Crédibilité de FQN   Mar 27 Juil 2010 - 11:21

Oups ... lire plutôt "discrimination pratiquée...

Tant qu'à y être j'ajouterai que la FQN serait en bien meilleure position pour promouvoir publiquement le naturisme si elle n'entretenait plus cette ambiguïté au sujet de la discrimination à l'égard des hommes pratiquées par ses établissements membres .

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