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 L'évolution de la pudeur entre hommes

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Eric6420
Placoteur expert

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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Dim 13 Juin 2010 - 21:17

Je ne sais pas si je devrais changer de sujet pour parler de ceci, mais il y a une chose qui m'étonne beaucoup dans l'évolution de la nudité entres hommes en Amérique, en particulier aux États-Unis.

J'ai parlé avec beaucoup de naturistes américains, et ils m'ont tous dit qu'en 1950, la pudeur n'existait pas entre les hommes.

C'est à dire qu'il ne serait jamais venu à l'idée d'un Américain de 1950, qu'il y avait quelque chose de gênant à prendre sa douche, prendre un sauna ou se baigner dans un lac nu avec d'autres hommes. La gêne ne semblait être possible que si une femme entrait en jeu.

Les garçons de 15 ans n'avaient pas de problèmes à prendre leur douches nus dans des douches communes (espace ouvert) avec d'autres garçons. Celà était la norme après les cours d'éducation physique.

Comment se fait-il, qu'en 2010, dans le même pays, la nudité entre hommes est presque disparue? On peut encore prendre sa douche nu dans certains vestiaires de gym, mais la tendance est aux douches cloisonnées et même au maillot pour prendre sa douche (quand ce n'est pas le bermuda à 3 épaisseurs) ou même le refus de prendre sa douche.

Certains prétendent que c'est le mouvement gay qui a fait que les hommes hétéros ne voudraient plus se voir nus de peur de passer pour gay, mais je trouve ça tiré par les cheveux.

D'autres vous diront que les maillots pour hommes de 1950 n'étaient pas commodes, et que c'est pour ça que la nudité entre hommes était autant généralisée. Mais l'explication du maillot peu commode me semble bien faible par rapport au changement radical quant à la pudeur entre hommes entre 1950 et 2010.

La cas du Québec francophone est un peu différent, étant donné que le Québec de 1950 était beaucoup moins industrialisé et développé que les États-Unis. Disons que la société était encore très catholique et que le rapport à la pudeur entre hommes était probablement un peu différent de ce qui se passait en Amérique anglophone.
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Dim 13 Juin 2010 - 22:02

@Eric6420 a écrit:
il y a une chose qui m'étonne beaucoup dans l'évolution de la nudité entres hommes en Amérique, en particulier aux États-Unis.

...

La cas du Québec francophone est un peu différent, étant donné que le Québec de 1950 était beaucoup moins industrialisé et développé que les États-Unis. Disons que la société était encore très catholique et que le rapport à la pudeur entre hommes était probablement un peu différent de ce qui se passait en Amérique anglophone.

Je ne peux parler du Québec des années 1950 mais de celui des années 1975-1980 versus aujourd'hui. L'époque du cégep et de l'université pour moi.

Les douches se prenaient nu. Tu partais de ton casier nu, allait prendre ta douche et revenait (naturellement) nu. C'était la norme.

Cette automne, je me suis inscrit au gym. C'est maintenant un exception. Seul quelques uns(une minorité) de vieux comme moi prennent encore leur douche nu.

Les jeunes à part des cas exceptionnels prennent leur douche avec leur sous-vêtement. Du casier aux douches, c'est avec une serviette enroulé autour de la taille en plus des sous-vêtement. Plusieurs attendre d'être seul dans la douche commune et ce même s'ils gardent leur sous-vêtements pour prendre leur douche.

Il y a environ deux-trois semaines, un jeune sort de sauna, entre dans la douche nous vois (on étaient deux à prendre notre douche nu dans les douches communes);
il est tout simplement resortit et a attendu que l'on ait quitté avant de revenir prendre sa douche.

On est vraiemnt pas sorti de l'auberge avec la promotion du naturisme.
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Eric6420
Placoteur expert

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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Dim 13 Juin 2010 - 22:34

Ce que tu dis est très vrai MasDan. Moi aussi j'ai observé ces phénomènes depuis longtemps. J'ai été longtemps étudiant, et je le suis encore. Je trouve navrant l'atitude à ce point pudique de ces jeunes hommes.

D'où vient cette pudeur? Qui leur a inculqué ça? Qui leur a dit qu'il était gênant ou honteux pour un homme de prendre sa douche nu avec d'autres hommes?

Pour moi, je ne comprend pas cette nouvelle mentalité.
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Dim 13 Juin 2010 - 22:55

Ben je suis jeune et je ne suis pas gêner de prend une douche entre homme
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Dim 13 Juin 2010 - 23:12

Pendant mes jeunes annees, j'ai souvent frequenter des centres de conditionnement physique et j'ai toujours pris mes douches nus a partir de mes casiers et cela en suivant d'autres homes nus. Je ne vois pas de difference entre les usa et le Canada.
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Eric6420
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Lun 14 Juin 2010 - 10:20

monirat a écrit:
Pendant mes jeunes annees, j'ai souvent frequenter des centres de conditionnement physique et j'ai toujours pris mes douches nus a partir de mes casiers et cela en suivant d'autres homes nus. Je ne vois pas de difference entre les usa et le Canada.

Il est vrai que les vestiaires de centres sportifs sont le dernier bastion de la nudité entres hommes, et que la Canada (anglais) et les États-Unis ont pas mal la même culture.

Mais le Québec n'a commencé qu'à avoir des écoles secondaires publiques qu'à partir de la fin des années '60.

Il y a avait ce qu'on appelait des écoles de métiers, et les fameux séminaires, qui étaient la voie principale pour se rendre à l'université.

Mais le Québec, dans son ensemble, était plutôt pauvre, catholique, agricole et les centres de conditionnement physiques étaient rares en campagne.

Ce que je veux dire, c'est que je ne pense pas que le Québécois moyen (1950) avait l'occasion de se mettre nu avec d'autres hommes d'une manière presque quotidienne comme bien des Américains et autres Canadiens. Le Québec s'est par contre beaucoup modernisé à partir de la fin des années '60.

Celà dit, et là on entre dans un autre sujet, je pense quand même que la culture des Québécois est assez différente de celle des Américains et des Canadiens.

Mais c'est sûr qu'au Québec, pour caricaturer, il y a la moitié de la population que se croit Canadienne ou Américaine et souhaite s'angliciser et s'américaniser en quatrième vitesse, et l'autre moitié qui croit que le Québec devrait être un pays francophone pour ne pas dire français.
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tigris2
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Lun 14 Juin 2010 - 15:50

Je n'ai jamais vu de douches cloisonnées dans les différents clubs de golf que je fréquente, du moin dans le vestiaire des hommes. Et je ne me souviens pas d'y avoir vu de golfeur se doucher en sous vêtement.
C'est vrai que c'est un sport peut- être moin pratiqué par les jeunes.
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Eric6420
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Mar 15 Juin 2010 - 10:33

@tigris2 a écrit:
Je n'ai jamais vu de douches cloisonnées dans les différents clubs de golf que je fréquente, du moin dans le vestiaire des hommes. Et je ne me souviens pas d'y avoir vu de golfeur se doucher en sous vêtement.
C'est vrai que c'est un sport peut- être moin pratiqué par les jeunes.

C'est peut-être aussi une question d'éducation et de statu social. Il parrait que les naturistes se retrouvent beaucoup chez les hommes d'un certain âge, avec une bonne éducation et un statu social élevé, ce qui est le même profil que les joueurs de golf.

Bien sûr, il y a aussi des jeunes, des femmes et des moins nantis chez les naturistes, mais je serais porter à croire que les hommes avec une bonne éducation et une certaine expérience de vie seraient peut-être plus ouverts pour le naturisme. Cela dit, c'est en partie une intuition personnelle, basée sur quelques observations, mais qui n'a pas de prétention scientifique!
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naturiste_mtl
Grand bavard

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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Mar 15 Juin 2010 - 18:16

Pouvez-vous imaginer, qu'alors que j'étais en sous vêtements à la sortie d'une cabine de plage aux usa, des gars dans la vingtaine semblaient bouleversés de m'apercevoir en slip, et se sont mis à rire en criant wooooooooow !

Je venais de me changer à l'intérieur de la cabine, mais pour une raison x, ai eu besoin de me diriger vers la sortie pour demander quelque chose à des amis qui attendaient dehors, et j'avais le malheur d'être en slip !

Bon, il ne faut pas généraliser à partir d'une histoire, mais quand même.... les usa c'est spécial et assez inattendu.... Je reviens de Croatie, et je peux vous assurer que là bas c'est le paradis pour les naturistes. Sites naturistes réservés ou tolérés abondent.

Ah oui, le sujet n'était pas le naturisme en tant que tel, mais l'évolution de la pudeur entre hommes, et je commençais par mon expérience étant en slip devant des américains...

J'ai fait quelques années de natation, et les gars se douchaient sans aucun problème, nus, devant les autres. Idem pour les aller retours entre la douche et le vestiaire.

Gros paradoxe, je me suis inscrit un an au YMCA au centre ville de Montreal, de nombreux gars se douchaient dans les douches avec cabine individuelle, nouaient leur serviette autour de la taille au sauna, et conservaient la serviette attachée jusqu'au casier ouvert.

Comment expliquer ces deux comportements différents à la piscine municipale et au YMCA ? No idea... Juste un constat... Y a-t-il un lien avec l'activité et l'esprit du sportif pour cette activité ? Est-ce que les gars qui font de la musculation sont plus prudes et conservent leurs attributs pour leur partenaire ? Est-ce que les gars qui pratiquent un sport moins axé sur le résultat de la masse musculaire (natation, marche, vélo, ...) acceptent mieux d'être nus comme un ver ?

Tiens, ça m'intéresserait que les gars sur le site donnent leur point de vue : 1/ quelle activité sportive pratiquez-vous ou aimez-vous, et 2/ êtes-vous à l'aise nus devant les autres gars ou pas . Ca donnerait peut être une tendance
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Eric6420
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Mar 15 Juin 2010 - 19:08

Pour répondre à naturisme_mtl,

Je dirais qu'il est beaucoup plus rapide d'enlever un slip de bain mouiilé, que chaussures+t-shirt+bas+sous-vêtements. Ce qui pourrait expliquer la différente attitude entre les deux endroits. Quand on sort d'une piscine avec un costume de bain mouillé et qui sent le chlore, on a envie de se l'enlever au plus vite pour aller sous la douche.

En ce qui concerne les États-Unis, sans être anti-américain, il me semble que ce pays est en déclin à presque tous les points-de-vue.
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naturiste_mtl
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Mar 15 Juin 2010 - 19:24

Merci pour ton témoignage Eric6420 !

C'est vrai que les gars en maillot de bain sont plus vites déshabillés et sous la douche que ceux qui doivent enlever leur tshirt, short, chaussures, etc...

Mais cette rapidité d'action explique-t-elle de façon représentative pourquoi les gars de sport de musculation s'exposeraient moins (au conditionnel....et sous toutes réserves !) à la nudité dans les vestiaires, douches, saunas, couloirs, que dans d'autres types de sport ? Ou bien, peut-il y avoir un lien social ou culturel, entre le type de sport pratiqué et le rapport que l'homme a avec son propre corps nu face aux autres ???? That is the question !

Le témoignage d'autres gars répondra peut-être à la question !
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Balian
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Mar 15 Juin 2010 - 19:39

Hypothèse: les gars en musculation sont plus machos et plus concernés par leur apparence, donc:

1. ils ont peur de ne pas être à la hauteur, point de vue bijoux de famille
2. ils ont peur se passer pour/ d'attirer les gais

Reste à voir si on peut tester cette hypothèse.
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naturiste_mtl
Grand bavard

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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Mar 15 Juin 2010 - 19:54

toi au moins Balian, tu mest les points sur les i, mais je crois que tu soulèves des points très intéressants !

Si les gars qui aiment la musculation ont tendance à être plus machos, et si pour eux, avoir les couilles à l'air symbolise la perte de contrôle du pouvoir, ceci pourrait expliquer cela !
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Balian
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Mar 15 Juin 2010 - 20:09

Je pense surtout qu'un gars qui travaille fort pour avoir des pectoraux "comme ça" essaie peut-être de compenser pour un certain manque de confiance en soi, ou en tout cas, une gouffre entre l'image qu'il a de lui-même et l'idée qu'il a de ce qu'il devrait être pour se sentir "à la hauteur". Être un gars comme ça, je serais pas mal inquiet de ce que les autres pensent de ma queue - elle n'a pas vraiment besoin d'être petite, j'ai juste besoin de craindre que les autres la trouvent petite!

Ce qui a changé depuis 50 ans, c'est la maudite porno. Non seulement ça avilit l'amour et la sexualité, mais en plus les mutants de 12 pouces qui jouent là-dedans donnent des complexes à tous les hommes, même les plus normalement constitués. Les femmes se trouvent toutes trop grosses, les hommes se trouvent tous trop petits.

On est passés de "cachez ce sein que je ne saurais voir" à "cachez ce sexe trop petit pour être vu."

Ce que j'aime du naturisme, notamment, c'est qu'il permet de sublimer ces craintes et de s'assumer pleinement comme individu. C'est une liberté qui n'a pas de prix.
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naturiste_mtl
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MessageSujet: Re: L'évolution de la pudeur entre hommes   Mar 15 Juin 2010 - 20:16

Merci d'avoir rendu hommage à Molière ! C'était un génie en matière de dénonciation d'hypocrisie humaine, tout comme a pu l'être Aristophane quelque 2000 ans plus tôt.
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L'évolution de la pudeur entre hommes

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