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 Pouvons-nous changer nos valeurs au sujet de la pudeur?

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AuteurMessage
ledragonfou
Beau parleur

Lieu : Gaspésie

Messages : 228
Inscription : 08/04/2009

MessageSujet: Pouvons-nous changer nos valeurs au sujet de la pudeur?   Jeu 20 Mai 2010 - 16:06

Je me suis inspirer d'un texte trouver sur le net pour ce sujet de discution.


La pudeur favorise les complexes liés au corps.

Si un individu peut cacher une partie de son corps percue socialement comme un défaut, il est tennu de le faire car si non il serait taxé d'impudeur. Qui na jamais entendu reprocher a une fille de proter un vêtement court ou ajuster alors qu'elle est moin mince que ce que réclame le standard féminin. De cette facon naissent les complexe qui touche parfois différament les hommes et les femmes, chaque genre étant tennu d,assurer une apparence déterminer différente de celle du genre opposé.

la pudeur est mensongère.

elle veut faire croire que la nudité est forcément érotique ou sexuelle. Alors que c'est justement elle qui crée cette association. La nudité de l,autre sexe n'apparait presque seulement lors de situation sexuelles puisqu'autrement elle est censurée. D'autre part on sait très bien que de nombreux vêtement sont fais dans le but de gènerer de l'érotisme ou de l,attraction sexuelle. C'est une hypocrysie de dire que le corps nu excite plus que le corps habillé. C,a n'est pas lié.

Je verux susité une réflextion sur cette apprentissage que nous avons depuis notre tendre enfance et véhiculer parfois par la religion mais surtout par la socièté qu'est la pudeur. Ce sentiment qui nous fige et nous met mal alaise de se sentir bien de vivre nu(es) ou de voir des gens nu(es).

je ne veux pas faire un débat entre esque les femmes ou les hommes sont pluspudique, car comme le dit le texte notre pudeur et standard de normalité dicter par la socièté est différente mais son effect est semblable.

quesque vous en penser, a mon avis lapratique du naturisme et cette liberté et ce respect entre les gens nous faire disparaitre les mauvais coté de la pudeur pour enfin se sentir bien mieux avec nous même et enver les autre
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Balian
Carrément intarissable

Lieu : Longueuil

Messages : 4248
Inscription : 10/08/2008

MessageSujet: Re: Pouvons-nous changer nos valeurs au sujet de la pudeur?   Dim 23 Mai 2010 - 11:34

Je pense que la question est mal posée au départ. L'auteur de ce texte
confond la pudeur - qui est une forme de retenue dans les comportements
qui est au coeur du naturisme - avec la pudibonderie, où le respect des
apparences prime sur la réalité des comportements.

Les naturistes font sans cesse preuve de pudeur, quand ils
s'abstiennent de faire des gestes ou de poser des paroles qui
pourraient être mal interprétées. Il est notoire que les gens font
preuve de beaucoup de pudeur en milieu naturiste, parce qu'autrement,
on passe facilement pour un voyeur ou un abuseur quelconque qui n'a pas
d'affaire là.

La pudibonerie, c'est plus compliqué. Il faut par exemple être couvert
parce que la nudité est indécente, mais si les gens se comportent entre
eux comme des chats en chaleur, bof, pas grave, les apparences sont
respectées. On n'accepte pas de voir une mère allaiter en public, mais
si en privé, on carbure à la pornographie la plus hard, ça c'est
correct.

La pudibonderie, c'est une pudeur mal comprise et mal appliquée, où le
respect des règles arbitraires prime sur le respect des individus.
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ledragonfou
Beau parleur

Lieu : Gaspésie

Messages : 228
Inscription : 08/04/2009

MessageSujet: Re: Pouvons-nous changer nos valeurs au sujet de la pudeur?   Dim 23 Mai 2010 - 18:24

J,adore l'explication de Balian ca remet effectivement le bon terme le bon mots et ce que je voulais exprimer dans mon commentaire, personne au bout de ce texte. Effectivement dans les centre natursime il se doit d,avoir de la retenu en raison du plus grand respect enver les autre. Mais ce que je voulais exoprimer c'était cette pudeur ou cette pudibonderie, qui fais que nous n'osons pas se sentir bien d'être nu(es) et d,oser explorer la pratique du naturisme.
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Roronorasan
Taciturne

Lieu : Québec

Messages : 4
Inscription : 23/05/2010

MessageSujet: Re: Pouvons-nous changer nos valeurs au sujet de la pudeur?   Lun 24 Mai 2010 - 0:44

Au 15ème siècle (me semble), le fait qu'une femme montre sa cheville était considéré érotique car celles-ci étaient toujours couvertes par de longues robes. Par contre, les décoletés extrèmes étaient considérés normaux. Donc, ce qui a un attrait sexuel, c'est de montrer ce qu'on est pas habitué de voir.

Donc, la conotation sexuelle demande de cacher et le fait de cacher donne une conotation sexuelle. Il faut la nudité pour s'en sortir et donc choquer le monde, progressivement, un petit choc à la fois.

Comme l'indique ledragonfou, on associe le sexe à la nudité car c'est seulement dans ce contexte qu'elle est montrée. Mais années après années, on vois apparaitre des vêtements moulants, presques transparents, des vêtements qui auraient choqués il y a seulement 20 ans. Les esprits s'ouvrent, des scènes de nudités qu'on ne voyait que tard la nuit à l'époque sont maintenant courants.

La nudité n'est pas sexuel, c'est la facon qu'on la percoit qui l'est. Certains sont allumés par la vision de pieds! D'ici 20 ans maximum, il sera probablement courant de voir des vêtements transparents et personne n'en fera de cas, autant que de voir une main ou une jambe maintenant. Dans un autre 20 ans, se promener nu sera courant.

La pudeur n'est qu'une forme de politesse envers les autres. De la même facon que ma pudeur sociale m'indique de ne pas caresser tout les seins qui me plaisent chez de parfaits inconnus ou de me promener nu dans un centre d'achat.

Finalement, en ce qui concerne l'habillement sexy des filles qui ne respectent pas les mensurations considérées idéales par la majorité. Certaines filles "normales" sont complexées et ont peur de montrer leurs formes. Encore la, c'est une question de perception. Un de mes amis adore les filles enveloppées, 200 livres ou plus. Adolescent, il se pleignait qu'il n'y en avait pas assez qui s'habillaient de façon à mettre leurs formes en valeur. On ne peux jamais plaire à tout le monde, seulement à une majorité de monde. Je dis que même si seulement 5% de la société aime ton corp, ça fera 5% de content si tu t'habille sexy. Si tu ne le fait pas, 0% seront content.

C'est pourquoi je suis en désacord avec ledragonfou à ce sujet, mais pas à 100%. La pudeur pour moi, est quelque chose qui est appliquée par une personne, c'est une forme de politesse. Si la vision de la pudeur d'une personne est de ne pas montrer ses formes pour ne pas choquer les autres, c'est que ses complexes sont déja la et non pas le résultat de sa pudeur. Je suis d'accord, par contre, lorsqu'il dit que la société provoquent ces complexes, mais plus la personne à confiance en elle, moins les complexes seront présents. Le cercle est brisé quand la personne n'a plus peur de ce que les autres pensent car, un complexe, c'est la peur d'être ridiculisé.

Un de mes amis, adolescent, était un vrai adict au sexe. Il n'aimait que les pitounes bien roulées et belles, quel que soit leurs quotient conversaton. Ben, quand j'ai apris, après l'avoir perdu de vue, qu'il s'est marié à une fille et a eu un enfant, et que la fille faisait 250 livres, je me demandait si il sagissait de la même personne. Après avoir discuté quelques heures avec elle, j'ai compris. Non seulement elle n'était pas complexée, mais elle à fait quelques farces concernant son poid et montrait tellement qu'elle se sentait bien comme elle était que peux à peux, je la trouvais moins grosse.

Scusez moi. Je suis nouveau et je pitonne long. Faut croire que je me sert de ce forum pour me vider. Alors, ça devrait pas durer. :DD
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Balian
Carrément intarissable

Lieu : Longueuil

Messages : 4248
Inscription : 10/08/2008

MessageSujet: Re: Pouvons-nous changer nos valeurs au sujet de la pudeur?   Lun 24 Mai 2010 - 8:01

Pas de problème, on aime bien les nouveaux qui ont des choses à dire.
Dans l'ensemble, je pense que ton analyse est correcte, mais tu ne te
penche pas assez du côté de la publicité. Quand on parle de "la
société" il faut bien se rendre compte qu'elle n'a pas beaucoup
d'outils de persuasion. Et essentiellement, il y en a deux, la religion
et la publicité.

Autrefois, quand la religion était le principal outil de contrôle
social, le message était un peu ambigu. D'une part, "Dieu vous aime
tous comme vous êtes" et d'autre part, ce qui finissait souvent par
devenir le plus important, "Dieu s'attend à ce que vous comportiez
bien" - le "bien" restant quand même à l'appréciation de l'individu,
jusqu'à un certain point.

Ce rôle est maintenant joué par la publicité. Non seulement la pub
"sociale", payée par les gouvernements, qui nous invite à changer nos
comportements (comme les curés de jadis) mais aussi et surtout la pub
commerciale, dont le message se limite à: "Vous êtes des individus
inadéquats" (sans le produit X). Avez-vous remarqué comment le pub joue
sur la culpabilité? "Vous vous nourrissez mal, essayez nos plats
congelés", "vous avez lar affreuse avec vos cheveux gras, il vous faut
notre shampoing...".

Zéro filtre, zéro place laissée à l'interprétation et un message
omniprésent on est loin du curé qui montait en chaire chaque dimanche.
Maintenant, à toutes les cinq minutes le dieu argent vous dit qu'il ne
vous aime pas parce que vous n'avez pas les dents assez blanches.

Et vous vous demandez pourquoi nous sommes complexés? Ce qui est surprenant, c'est que nous ne le soyonspas plus!
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Roronorasan
Taciturne

Lieu : Québec

Messages : 4
Inscription : 23/05/2010

MessageSujet: Re: Pouvons-nous changer nos valeurs au sujet de la pudeur?   Lun 24 Mai 2010 - 8:43

Nous sommes des êtres grégaires. Donc, on essaie d'être apprécié du plus grand nombre de personnes possible. On fait ça pour la protection contre l'exterieur (attaques), contre nous même (nous changer nos idées noires) et pour nous valoriser (aider les autres, se faire apprécier). Pour ça, on a besoins de balises, de comparatifs. Ils nous ont été inculqués, par ordre d'importance : par nos parents, par nos observations, par nos amis et par les médias (anciennement la religion). Par contre, on sait que les valeurs changent et on doit se tenir au courant. Pour ça, on se laisse influencer par ce qui nous entoure. Plus le message indique que le groupe impacté par le changement est grand, plus il nous influencera. Donc, c'est sur que les médias ont un effet de massue sur notre jugement, surtout si ils sont appuyés par les films et prouvés par ce que l'on voit autour de nous.

Pendant ce temps, ceux qui ne sont pas à jours, que ce soit par leurs mentalité, leurs habillement, leurs apparence, sont écartés, marginalisés. Ceci attaque notre esprit grégaire, nous fait mal, nous complexe et finalement, certaines personnes tentes de changer pour revenir dans le groupe. Certaines réussissent, partiellement ou entièrement, d'autres abandonnent. Dans ce dernier groupe, certains se referment sur eux même, d'autres se révoltent, comme un fou qui croit qu'il est le seul qui est normal.

Donc, c'est certain que les médias nous disent d'être habillé, d'investir des tonnes d'argent pour des maillots à $50, des sous-vêtements sexy à des prix de fou, des kit de cycliste aérodynamique, même pour les mateurs, des bâtons de marche à $50 chacuns (pour quoi faire au juste, se faire les bras à les soulever?), des leggings de course à $100. Tout ça pourrait être fait tout nu. Le but des vêtements sport est de laisser le plus de liberté de mouvement possible, ben, me semble que tout nu, y'a rien qui limite tes mouvements? Ok, peut-être une paire de snick pour se protèger les pieds, une paire de lunettes de soleil pour les yeux et un peu de crème solaire.
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