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 La discrimination est-elle efficace?

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avatarScostume
Commère jacassante

Lieu : Montreal

Messages : 393
Inscription : 10/01/2011

MessageSujet: La discrimination est-elle efficace?   Lun 14 Mar 2011 - 11:25

Oui c'est normal de refuser y'a trop d'hommes seuls.
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Yodanu
Sorti de son mutisme

Lieu : Montréal

Messages : 6
Inscription : 02/02/2009

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Lun 14 Mar 2011 - 13:07

Belle mentalité. Comme ça tu trouves que la discrimination, c'est correct? Tu trouves qu'il y a tellement de naturistes au Québec qu'on peut se passer de faire de la promotion auprès des personnes seules? J'écris pas souvent, mais ça m'enrage de lire des niaiseries comme ça, écrites par du monde qui ne sont pas capables de  tenir un raisonnement de plus d'une demi-ligne de long.

Le pire, c'est que cette discrimination dure depuis des années même s'il n'y a aucune preuve preuve qu'elle est efficace pour attirer des femmes et des familles. En fait, à voir le nombre de femmes et de familles diminuer, c'est clair que ces politiques n'ont absolument aucune efficacité et que leur seul résultat, c'est d'écoeurer les hommes seuls.

Faire entrer les femmes gratis et faire payer le double pour les hommes, c'est comme ça que les clubs échangistes fonctionnent. En favorisant les femmes, la FQN donne une mauvaise image du naturisme et se met un peu dans la situation du dragueur minable, celui qui paie des verres à toutes les femmes du bar parce qu'il ne sait pas comment leur parler. La plupart du temps, il finit la soirée seul...
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Invité

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Lun 14 Mar 2011 - 17:27

@Yodanu a écrit:
Belle mentalité. Comme ça tu trouves que la discrimination, c'est correct? Tu trouves qu'il y a tellement de naturistes au Québec qu'on peut se passer de faire de la promotion auprès des personnes seules? J'écris pas souvent, mais ça m'enrage de lire des niaiseries comme ça, écrites par du monde qui ne sont pas capables de  tenir un raisonnement de plus d'une demi-ligne de long.

Le pire, c'est que cette discrimination dure depuis des années même s'il n'y a aucune preuve preuve qu'elle est efficace pour attirer des femmes et des familles. En fait, à voir le nombre de femmes et de familles diminuer, c'est clair que ces politiques n'ont absolument aucune efficacité et que leur seul résultat, c'est d'écoeurer les hommes seuls.

Je dirais plus qu'étant donné que le naturiste est pratiquer en grande partie par les couples et les hommes seuls, ils tentent de le promouvoir chez une autre gamme de personne, soit les familles et les femmes qui sont archie minoritaires....c'est comme ca que moi je l'ai vu...
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Invité

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Lun 14 Mar 2011 - 17:59

@Yodanu a écrit:
Belle mentalité. Comme ça tu trouves que la discrimination, c'est correct? Tu trouves qu'il y a tellement de naturistes au Québec qu'on peut se passer de faire de la promotion auprès des personnes seules?

C'est de la discrimination positive. Il y en aura toujours certains qui seront pour et d'autres contre, peu importe à quoi cette discrimination s'applique. S'il n'y a rien pour favoriser un plus grand équilibre hommes-femmes, il y aura de plus en plus d'hommes seuls et, par conséquent, de moins en moins de femmes en milieu naturiste, non pas parce qu'elle n'aiment pas le naturisme mais parce qu'elles ne se sentiront pas à l'aise d'être en minorité à ce point dans un groupe.

Et rien n'empeche un homme seul d'encourager les femmes ouvertes d'esprit de son entourage à le suivre aux activités. Pas obligé d'etre en couple.
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avatarScostume
Commère jacassante

Lieu : Montreal

Messages : 393
Inscription : 10/01/2011

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Lun 14 Mar 2011 - 18:05

Je me suis mal exprimer peut-être mais c'es pas vraiment égal coté homme - femme mais bon on est la pour avoir du plaisir et libre car le naturiste c'es meconnu et que le naturiste est pas décriminaliser donc pas de plage libre légale  au Québec.
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Invité

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Lun 14 Mar 2011 - 19:26

Nudophile a écrit:

C'est de la discrimination positive. Il y en aura toujours certains qui seront pour et d'autres contre, peu importe à quoi cette discrimination s'applique. S'il n'y a rien pour favoriser un plus grand équilibre hommes-femmes, il y aura de plus en plus d'hommes seuls et, par conséquent, de moins en moins de femmes en milieu naturiste, non pas parce qu'elle n'aiment pas le naturisme mais parce qu'elles ne se sentiront pas à l'aise d'être en minorité à ce point dans un groupe.

Ça rejoint ce que je pensais tout bas et que je n'ai pas osé écrire.

En passant, avant de s'en prendre aux pratiques d'une fédération quelconque, il faudrait dire que homme ou femme c'est le même prix. Ce qui a été question c'est la gratuité des nouveaux qui participent à une activité. Et Nudophile confirme que , dans ce cas, c'est la gratuité pour tous, excepté que les hommes doivent être parrainés. Et il y a des raisons à ça..
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Yodanu
Sorti de son mutisme

Lieu : Montréal

Messages : 6
Inscription : 02/02/2009

MessageSujet: La discrimination est-elle efficace?   Mar 15 Mar 2011 - 13:13

L'idée de la discrimination positive est généreuse en apparence, mais elle ne tient pas la route et elle nuit énormément à la crédibilité du naturisme comme concept.

Rappellons que la discrimination positive, c'est de la discrimination, point. Elle peut se justifier dans certains cas, quand il s'agit de corriger une injustice historique subie par un groupe - et encore là, ce concept est de moins en moins bien accepté. De toutes façons, il ne s'applique pas au naturisme, où femmes et famille n'ont jamais été injustement traités. Au contraire, ces groupes ont toujours été favorisés. On voit donc mal ce qui justifie une telle "discrimination positive".

Installer des quotas devraient protéger les organismes de façon provisoire : le temps de s’ajuster aux mutations ambiantes. Pétrifiés au long des ans dans une forme institutionnalisée, immuables face aux bouleversements sociaux, ils rendent au contraire un constat d’échec et un manque total de vision globale.

Par ailleurs, malgré toutes les théories et les hypothèses, il n'existe aucun fait tendant à démontrer que la soi-disant "discrimination positive" ait le moindre impact sur la fréquentation. Donnons rapidement deux preuves du contraire:

1. Malgré les tarifs préférentiels qui leur sont accordés, les femmes et les familles sont de moins en moins nombreuses aux activités publiques. On notera toutefois que la participation féminine varie beaucoup selon le type d'activité, même s'il y a partout des tarifs préférentiels. Bref, le TYPE d'activité semble avoir plus d'impact que son PRIX. De plus, un prix réduit serait efficace seulement si les femmes ne participaient pas par manque d'argent. Mais d'autres facteurs sont en jeu.

2. Il y a dix ans, la plage d'Oka était presque à 100% masculine. Cette situation aurait dû faire fuir les femmes. Or, le ratio hommes-femmes s'est beaucoup amélioré, au point qu'il y avait presque parité en 2010. Il est donc inexact de croire que le grand nombre d'hommes fait, à lui seul, fuir les femmes. De plus, cette nette progression du naturisme féminin à Oka s'est faite sans la moindre mesure discriminatoire .

J'en conclus donc:

1. Que la discrimination basé sur le prix d'entrée NE FONCTIONNE PAS, parce que le problème n'est pas là de toutes façons.

2. Que l'acharnement à maintenir des mesures discriminatoires mal justifiées et qui ne fonctionnent pas permet d'éviter les VRAIES QUESTIONS de fond sur le manque de participation des femmes, tout en se donnant bonne conscience.

3. Enfin, en plus d'être inefficace pour stimuler la participation féminine, la discrimination nuit à la crédibilité du naturisme en général. Le naturisme est censé permettre de créer une société plus égalitaire, où les différences individuelles ne comptent plus autant. En créant divers groupes de naturistes, dont certains sont "les bienvenus" et d'autres "plus ou moins désirables" les organisations naturistes tournent leur propre philosophie en dérision, s'aliènent de nombreux naturistes potentiels et sapent leur crédibilité auprès du grand public.

Il est temps de se rendre compte que nous sommes en 2011. Tout le monde, dans nos sociétés, tient au respect immaculé de ses droits individuels. Tout groupe ou toute philosophie qui ne traite pas ses adeptes en égaux n'a AUCUN AVENIR.

Il est temps de chercher de vraies solutions aux problème des femmes, pas de se contenter de faux-fuyants.
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avatarRemy
Moulin à paroles

Lieu : Longueuil

Messages : 641
Inscription : 22/01/2011

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Mar 15 Mar 2011 - 14:58

Il faut un moins simple pour attirer le plus de femmes possible, si c'est de leur donner un accès gratuit à une activité ou les faire payer moins cher, je suis pour ça, je suis certain que de nombreuses femmes ne se sentent pas confortable en présence de plusieurs hommes lorsqu'elles sont habillées, imaginez-vous nues. Il faut les encourager et un bon moyen c'est de faire des promotions pour les dames, c'est aussi une manière de courtoisie et de leur souhaiter la bienvenue.

Chères dames, vous êtes toutes les bienvenues!!!!

Remy
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avatarBalian
Carrément intarissable

Lieu : Longueuil

Messages : 4215
Inscription : 10/08/2008

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Mar 15 Mar 2011 - 15:07

Euh... Si je comprends bien ta logique, les femmes se sentent plus à l'aise en compagnie d'hommes nus si elles ont payé moins cher?

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avatarInvité
Invité

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Mar 15 Mar 2011 - 16:40

Yodanu, voilà une position intéressante et bien réfléchie.

@Yodanu a écrit:
J'en conclus donc:

1. Que la discrimination basé sur le prix d'entrée NE FONCTIONNE PAS, parce que le problème n'est pas là de toutes façons.

2. Que l'acharnement à maintenir des mesures discriminatoires mal justifiées et qui ne fonctionnent pas permet d'éviter les VRAIES QUESTIONS de fond sur le manque de participation des femmes, tout en se donnant bonne conscience.

Alors qu'est-ce qui, à ton avis, pourrait être plus efficace que la discrimination pour stimuler la participation féminine? Qu'est-ce qui fait que, par exemple à Okapulco, il y a plus de femmes aujourd'hui?

@Yodanu a écrit:
Le naturisme est censé permettre de créer une société plus égalitaire, où les différences individuelles ne comptent plus autant. En créant divers groupes de naturistes, dont certains sont "les bienvenus" et d'autres "plus ou moins désirables" les organisations naturistes tournent leur propre philosophie en dérision, s'aliènent de nombreux naturistes potentiels et sapent leur crédibilité auprès du grand public.

Il faudrait à ce moment-là encourager les gens à dénoncer ceux (individus et couples) qui sont réellement indésirables, c'est-à-dire qui considèrent les lieux naturistes comme des "territoires de chasse" pour assouvir leurs besoins sexuels particuliers, que ce soit le voyeurisme, l'exhibitionnisme, l'échangisme, etc. Si on arrête d'imposer de force un environnement dit "familial", pourrait-on au moins faire la promotion d'un environnement non-sexuel et même avoir des règles plus strictes à cet égard?

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avatarInvité
Invité

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Mar 15 Mar 2011 - 17:06

Citation comme ça : C'est pas les femmes qui coure les rabais ?  :lol: la plage libre est moins cher que le centre, encore faut t-il avoir le temps de faire le trajet en voiture.

Et pensez donc à l'environnement, toute cet essence quand ya une plage tout prêt, un vrai Nudiste ne se joue pas dans un centre comme certain tente de le dire.


Moi je crois que les enfants et jeune sont une bonne promotion, si les femmes voit qu'ils sont à l'aise... vous voyez ce que je veux dire.
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avatarnaturiste_mtl
Grand bavard

Lieu : montreal

Messages : 77
Inscription : 13/06/2010

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Mar 15 Mar 2011 - 18:35

Au travail, certains d'entre nous travaillons peut être dans un environnement qui favorise la discrimination positive.

Dans la vie privée, certains d'entre nous (dans le cas présent les hommes seuls) peuvent encore faire face à la discrimintation positive.

Tout le monde doit avoir sa place et se sentir libre et heureux, c'est vrai.

Mais discrimination positive la semaine au travail + discrimination positive la fin de semaine, tout ça pour une même personne.....il arrive un moment où la somme des discriminations positives devient pénible.....

Ce qui peut inciter à se replier sur soi, à faire ses affaires de son côté.

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avatarPierrick
Pie bavarde

Lieu : Victo-Baie-Comeau

Messages : 106
Inscription : 16/11/2009

MessageSujet: Re: La discrimination est-elle efficace?   Mer 16 Mar 2011 - 18:26

Je trouve que Yodanu a un point lorsqu'il dit que ce sont moins les avantages que les activités qui attirent les femmes. Pour promouvoir le naturisme, il faut donc connaître les activités plus susceptibles de rassembler les genres et comment les présenter pour qu'elles soient attrayantes.
Vers quelles activités les femmes sont-elles attirées dans le naturisme ? .
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